Флирт между братом и сестрой в Господе.

[Св.]

в смысле нифига себе? Большие или маленькие?

В смысле дискуссионных клубов.

[Nekto]

В смысле дискуссионных клубов.

Ну так если вы начнете говорить о Боге в любом городе или стране,то будет тоже самое.Это сейчас САМАЯ насущная тема у людей. Мир в страхе пред грядущими событиями. Но и не только поэтому. Люди уже устали от всего этого происходящего и разговор о Боге и Христе всегда как спичка для пороховой бочки. Я и не помню когда было не так. но если молчать,то тогда вроде как оно и не видно этой БОЧКИ.

[rebenokavraama]

Но это произошло из-за действий того, кто флиртовал и таким образом привёл к преткновению.

Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью. Это нужно понимать.

А это делается зачастую не сознательно, т.к. не всегда понятно, флиртующий шутит и стараясь произвести впечатление на окружающих - тешит своё самолюбие.

А если у человека характер такой, и он просто общительный?

Тот человек вёл себя не просто как брат и сестра, а разжигал в окружающих сексуальный огонь и стрелял в сердца отравленные ложью стрелами.

Ну это у вас просто растлители какие-то вокруг.

Конечно сам за себя даст ответ Богу, но больше будет наказан тот, кто стал преткновением для других.

Преткновением в чем? Если вы уж приводите места из Писания, вы хоть их контекст изучайте.

Но ведь флиртующий этот обман сеет в сердца окружающих.

Для чистых все чисто, для нечистых все нечисто, но осквернены и ум их и совесть. Вы думаете может нечистый определить где флирт, а где просто общительность и возможно внимание, как просто к человеку. Иисус общался с блудницам и и мытарями. Вы представляете себе поведение блудниц в присутствии Христа, вы думаете они с Ним не шутили, не общались, не смеялись, не плакали? Стояли по стойке смирно???

Кто попадает в такую зависимость от флиртующих - думают что это норма поведения у христиан в Церкви - т.к. их никто за это не осуждает и не запрещает так себя вести.

Как так???

А если быть проще, то нужно обличать распущенных и изгонять блудливых из Церкви.

Вот дай таким волю , всех выгонят.

Не отменишь лишь среди тех, кто так и не понял, что нет уже различия между мужчинами и женщинами, и что к верующим женщинам нужно относиться как с сёстрам со всею чистотою.

А что в простом дружелюбном поведении, нет чистоты? я ж не призываю к открытым заигрываниям , с недвусмысленными намеками. А говорю о том, что по неволе можно обмануться, есть есть оченно сильное желание выдать желаемое за действительное.

Дело в том, что флирт это уже блуд и флиртующие не так одеваются, не так украшаются и не так общаются с окружающими - их цель обратить на себя внимание, разжечь низменные чувства и насладиться недозволенными ощущениями, видя как кто-то страдает или завидует флиртующим...

Ну так не ходите, не одевайтесь, не украшайтесь, можете не умываться, и не причесываться, вдруг кто-то разожжеться, глядя на ваш приятный, опрятный вид?

Флиртующие это своего рода вампиры которые получают самоудовлетворение ходя на грани блуда и стараясь погубить как можно больше душ, которые бы всегда завидовали, мечтали и любезничали перед распущенным беззаконником, забывшем о смирении и вообще где находится

Осквернение не так работает. Все зло из сердца человека исходит. Если вы без примеси похоти не можете взглянуть на привлекательную женщину, никто и тем более она вам в этом не виноваты.

[rebenokavraama]

В смысле дискуссионных клубов.

У нас с мужем тоже приключение было в пути. Ехали правда на електричке. Попали под огонь двое православных. Народ прозревал по ходу. Православные ретироварились, открещиваясь.

[ламаносов]

Но это произошло из-за действий того, кто флиртовал и таким образом привёл к преткновению.

Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью. Это нужно понимать.

Вы были бы правы только в двух случаях:

- если бы приводящий к преткновению не вёл себя как преступник,

- и если дошедший до преткновения, был бы один и сам развил бы в себе неправедные мысли.

Но в данном случае человек пострадал т.к. перед ним оказался флиртующий человек, который и стал соблазном. А по вашему получается, так - вы ставите человеку подножку, тот падает и вы уходя от падающего человека заявляете: "каждый искушается собственной похотью"....

А это делается зачастую не сознательно, т.к. не всегда понятно, флиртующий шутит и стараясь произвести впечатление на окружающих - тешит своё самолюбие.

А если у человека характер такой

Так это плохая черта характера т.к. говорит о флиртующем следующее:

- он безответственен (ведь флиртующие дают несбыточные надежды),

- легкомыслен (т.к. ходит по краю ножа, блуда и измены),

- и является камнем преткновения для остальных (если кого-то уже соблазнил и сбил с пути, то всю жизнь будет нести вину за поставленные преткновения).

и он просто общительный?

Общительность не должна выходить за рамки социального положения и приличия:

- в Доме молитве, нельзя вести фривольные беседы,

- холостые должны общаться только с представителями своего пола,

- семейные, только в кругу семьи,

- за пределами этих социальных групп, только в присутствии не заинтересованных лиц и со всякой деликатностью.

Но вот флиртующие выходят за рамки приличий и своим поведением сбивают с толку окружающих:

- супруг вместо жены уделяет знаки внимания какой-то подруге,

- молодая сестра, общается с молодым братом как со своим спутником по жизни....

Тот человек вёл себя не просто как брат и сестра, а разжигал в окружающих сексуальный огонь и стрелял в сердца отравленные ложью стрелами.

Ну это у вас просто растлители какие-то вокруг.

Всё дело в том, если не хранить своё сердце, то легко можно заразиться духом мира сатаны, где флирт стал нормой жизни и зачастую именно из-за него рушатся семейные пары и происходят измены.

Конечно сам за себя даст ответ Богу, но больше будет наказан тот, кто стал преткновением для других.

Преткновением в чем?

Как я уже вам говорил - флиртующие - нарушают социальные правила, а поэтому постоянно переходя границы дозволенно, однажды срывают запретный плод или побуждают это сделать других (очень часто флиртующие становятся жертвами насилия, т.к. рано или поздно пожинают плоды своей фривольности)...

Но ведь флиртующий этот обман сеет в сердца окружающих.

Для чистых все чисто, для нечистых все нечисто, но осквернены и ум их и совесть. Вы думаете может нечистый определить где флирт, а где просто общительность и возможно внимание, как просто к человеку.

Но если человек изначально флиртует и флирт стал чертой его характера - так что он сам не понимает где играет а где искренен сердцем - то как заразившийся флиртом может сказать что он чист в своих намерениях и не является преткновением для окружающих?!

Иисус общался с блудницам и и мытарями.

Он не просто общался - он старался их исправить, чтобы распущенность и жадность перестали бы быть у них привычной чертой поведения.

Вы представляете себе поведение блудниц в присутствии Христа, вы думаете они с Ним не шутили, не общались, не смеялись, Стояли по стойке смирно...???

Вообще-то блудницы приходили к Иисусу каяться а не искушать Христа и строить ему глазки.

..не плакали?

Но это не были слёзы экстаза или обольщение...

Кто попадает в такую зависимость от флиртующих - думают что это норма поведения у христиан в Церкви - т.к. их никто за это не осуждает и не запрещает так себя вести.

Как так???

Вести себя легкомысленно, безответственно и на грани блуда - как себя ведёт флиртующий.

А если быть проще, то нужно обличать распущенных и изгонять блудливых из Церкви.

Вот дай таким волю , всех выгонят.

Христос завещал защищать овец от распущенных т.к. если одни приходят (волки) чтобы увести за собой учеников (дав ложные учения), то находятся и такие (лисы), кто разрушают мораль паствы (флиртующие).

Не отменишь лишь среди тех, кто так и не понял, что нет уже различия между мужчинами и женщинами, и что к верующим женщинам нужно относиться как с сёстрам со всею чистотою.

А что в простом дружелюбном поведении, нет чистоты?

Когда брат общается с братом или сестра с сестрой - то чистота есть (если конечно это не сплетни и обсуждения мирской жизни).

Когда брат иногда общается с сестрой только в присутствии третьего лица и на духовные темы - чистота проявляется во всём своём свете.

Когда супруг проявляет знаки внимания и нежности только по отношению к своему брачному спутнику - чистота доведена до совершенства и сохраняет святость собрания...

Или когда все понимают, что брат ухаживает за своей будущей невестой не замечая остальных сестёр это все ему простят ожидая рождение новой семейной пары.

Но в случае, когда в "стаде" появляется паршивая овца, то она нарушает установленные отношения и выходя за рамки дозволенного побуждает и остальных делать подобное...

я ж не призываю к открытым заигрываниям, с недвусмысленными намеками.

Так флирт на то и флирт - что делая подножку ближнему, вы успевает отвернуться и сказать упавшему и поломавшему ногу: "но каждый искушается собственной похотью..., я тут не причём"....

А говорю о том, что по неволе можно обмануться, есть есть оченно сильное желание выдать желаемое за действительное.

Но как тут не обмануться, если холостая флиртующая говорит как бы шутя с чьим-то мужем как со своим супругом, а женатый мужчина оказывает молоденькой одинокой сестре (которая просто мечтает выйти замуж т.к. её тело давно уже созрело для замужества и она мечтает родить ребёнка) такие знаки внимания, которые порой его жена уже давно не видела от остывшего мужа...

Дело в том, что флирт это уже блуд и флиртующие не так одеваются, не так украшаются и не так общаются с окружающими - их цель обратить на себя внимание, разжечь низменные чувства и насладиться недозволенными ощущениями, видя как кто-то страдает или завидует флиртующим...

Ну так не ходите,

А может проще паршивую овцу не пускать в Церковь, которая забыла где находится и Дом молитвы превращает в вертеп блудниц?

не одевайтесь, не украшайтесь, можете не умываться, и не причесываться, вдруг кто-то разожжеться, глядя на ваш приятный, опрятный вид?

Обычная сестра или брат, которые изжили из себя привычку постоянно флиртовать, будет одеваться немного иначе - без налёта сексуальности и доступности. А вот проститутки и флиртующие своей одеждой невольно показывают окружающим - что у них на уме...

Флиртующие это своего рода вампиры которые получают самоудовлетворение ходя на грани блуда и стараясь погубить как можно больше душ, которые бы всегда завидовали, мечтали и любезничали перед распущенным беззаконником, забывшем о смирении и вообще где находится

Осквернение не так работает.

Это в баре и на улице может быть не достаточно одного флирта чтобы оскверниться. Но для христианина достаточно хоть раз посмотреть на чужую женщину как на свою жену - чтобы совершить прелюбодеяние - вот этим и злоупотребляют флиртующие и для этого их и засылает сатана в Церковь, чтобы паства потеряла благословение и единство...

Все зло из сердца человека исходит.

Но если человек старается зло сдерживать и приходя с чистой душой в Церковь, видит как там кто-то флиртует (бывает и пастыри флиртуют) - то не остаётся у него желания бороться с грехом или почувствовав осквернения он перестанет искать истину в религии.

В данном случае человек погибает духовно, но вину за преткновение, Бог взыщет с данной Церкви или с конкретного флиртующего человека, так что потом не следует удивляться, что нет благословений и рушатся в Церкви семейные пары и дружеские отношения....

Если вы без примеси похоти не можете взглянуть на привлекательную женщину, никто и тем более она вам в этом не виноваты.

Речь не просто о привлекательной и общительной женщине - речь о паршивой овце - которая пришла с мира с привычкой флиртовать, нарушает мир в Церкви и является преткновением для окружающих (этот всё равно что пытаться устоять перед проституткой, которая искусно или уже не осознанно делает вид, что вы ей интересны только лишь как знаток Библии)...

[lubow.fedorowa]

Но это произошло из-за действий того, кто флиртовал и таким образом привёл к преткновению.

А это делается зачастую не сознательно, т.к. не всегда понятно, флиртующий шутит и стараясь произвести впечатление на окружающих - тешит своё самолюбие.
Тот человек вёл себя не просто как брат и сестра, а разжигал в окружающих сексуальный огонь и стрелял в сердца отравленные ложью стрелами.

Конечно сам за себя даст ответ Богу, но больше будет наказан тот, кто стал преткновением для других.

Но ведь флиртующий этот обман сеет в сердца окружающих.

Кто попадает в такую зависимость от флиртующих - думают что это норма поведения у христиан в Церкви - т.к. их никто за это не осуждает и не запрещает так себя вести.

А если быть проще, то нужно обличать распущенных и изгонять блудливых из Церкви.

Не отменишь лишь среди тех, кто так и не понял, что нет уже различия между мужчинами и женщинами, и что к верующим женщинам нужно относиться как с сёстрам со всею чистотою.
Дело в том, что флирт это уже блуд и флиртующие не так одеваются, не так украшаются и не так общаются с окружающими - их цель обратить на себя внимание, разжечь низменные чувства и насладиться недозволенными ощущениями, видя как кто-то страдает или завидует флиртующим...

Флиртующие это своего рода вампиры которые получают самоудовлетворение ходя на грани блуда и стараясь погубить как можно больше душ, которые бы всегда завидовали, мечтали и любезничали перед распущенным беззаконником, забывшем о смирении и вообще где находится.

Ламаносов, спасибо Господу, что научил Вас мудрости истинной, не земной побольше бы таких братьев, так правильно понимающих ситуацию. Пусть Господь благословит Вас!

[timur123456789]

Что происходить в книги Песнь Песней ?
Разве не открытый флирт и сексуальные игры брата со сестрой ?

[lubow.fedorowa]

Тут все зависит не от желающего( кто хочет),а от подвизающегося( меня то есть). И так оно вообще у всех. Насильно есть даже пряники не хочется.

Простите, куда Вы подвизались? Уточните, пожалуйста.

[lubow.fedorowa]

Типичная ситуация в церкви, любой...
Есть один молодой человек, оченно симпатичный и обоятельный, при этом лидер молодежи или что-то подобное, в которого непременно влюбяться все молодые сестры. Почему так происходит, они все настолько испорченные, несвятые и т.д
Или также обычно есть одна (или несколько ) выдающася сестричка и поет и умница и красавица и т.д и каждый брат, где-то в себе посчитает , что именно она для него от Господа.

Влюбляются в того, кто обольщает. Это верно. Именно они-то являются подвизающимися. Кто это прошел, тот понял их гнусную сущность, и не позволит более себя обольстить, и за это слава и хвала Господу. И кто бы этим обольстителем не был: брат, сестра, пастор...

[Nekto]

""Это в баре и на улице может быть не достаточно одного флирта чтобы оскверниться. Но для христианина достаточно хоть раз посмотреть на чужую женщину как на свою жену - чтобы совершить прелюбодеяние - вот этим и злоупотребляют флиртующие и для этого их и засылает сатана в Церковь, чтобы паства потеряла благословение и единство..."" Пост ламаносова.
Короче это ПЕРЛ мысли человеческой.
Получается мирскому человеку ТЯЖЕЛО оскверниться даже в баре.
А христианину ЛЕГКО оскверниться и в церкви с ОДНОГО раза.
Хорошее у вас мнение про верующих,однако. С вашими понятиями я в жизни не стал бы верующим. Легче жить в мире и не грешить,чем стать верующим грешником конченным. Но слава Богу это НЕ ТАК,как вы тут пытаетесь представить. Вы КЛЕВЕТНИК братьев наших конкретный. Еще тот.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
по вашим КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ понятиям в бар идут чтобы ОСВЯТИТЬСЯ, а в церковь чтобы ОСКВЕРНИТЬСЯ. И чьи же это вы слова говорите? Явно не Божьи. Бог так о Церкви НИКОГДА не говорил и не говорит как вы.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

[timur123456789]

""Это в баре и на улице может быть не достаточно одного флирта чтобы оскверниться. Но для христианина достаточно хоть раз посмотреть на чужую женщину как на свою жену - чтобы совершить прелюбодеяние - вот этим и злоупотребляют флиртующие и для этого их и засылает сатана в Церковь, чтобы паства потеряла благословение и единство..."" Пост ламаносова.
Короче это ПЕРЛ мысли человеческой.
Получается мирскому человеку ТЯЖЕЛО оскверниться даже в баре.
А христианину ЛЕГКО оскверниться и в церкви с ОДНОГО раза.
Хорошее у вас мнение про верующих,однако. С вашими понятиями я в жизни не стал бы верующим. Легче жить в мире и не грешить,чем стать верующим грешником конченным. Но слава Богу это НЕ ТАК,как вы тут пытаетесь представить. Вы КЛЕВЕТНИК братьев наших конкретный. Еще тот.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
по вашим КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ понятиям в бар идут чтобы ОСВЯТИТЬСЯ, а в церковь чтобы ОСКВЕРНИТЬСЯ. И чьи же это вы слова говорите? Явно не Божьи. Бог так о Церкви НИКОГДА не говорил и не говорит как вы.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Что происходить в книги Песнь Песней ?
Разве не открытый флирт и сексуальные игры брата со сестрой ?

[ламаносов]

..Это в баре и на улице может быть не достаточно одного флирта чтобы оскверниться. Но для христианина достаточно хоть раз посмотреть на чужую женщину как на свою жену - чтобы совершить прелюбодеяние - вот этим и злоупотребляют флиртующие и для этого их и засылает сатана в Церковь, чтобы паства потеряла благословение и единство..

Короче это ПЕРЛ мысли человеческой.

Это стало вам поперёк горла, т.к. вы что-то не поняли.

Получается мирскому человеку ТЯЖЕЛО оскверниться даже в баре.

Мирскому человеку не достаточно оскверниться от одного флирта - и не важно в баре или на улице - т.к. для него смотреть на чужую женщину как на свою жену в порядке вещей, а флиртовать с утра до вечера, как доктор прописал...

А христианину ЛЕГКО оскверниться и в церкви с ОДНОГО раза.

Потому что душа верующего более чувствительная и «если очистить дом, а потом оставить двери его открытыми - то наполнится дом всякой нечистоты с улицы»....

Хорошее у вас мнение про верующих,однако.

Я бы сказал правильные.

Что происходить в книги Песнь Песней ?
Разве не открытый флирт и сексуальные игры брата со сестрой ?

Там не было нарушение социальных ролей - брат ухаживает за сестрой по вере (а не обманывает её, давая ложные обещания и развлекаясь, видя как сестра тает от ложной любви).

[Nekto]

Что происходить в книги Песнь Песней ?
Разве не открытый флирт и сексуальные игры брата со сестрой ?

Вы меня спрашиваете? Вы ИХ спрашивайте. Они ВСЕ знают, где флирт, где грех, где можно, где нельзя,где шлагбаум поставить, где знак "СТОП", где бетонную стену,где колючую проволоку проложить. Они вам расскажут что Песня Песней это не не флирт,это ПРЕСТУПНЫЙ СГОВОР двух лиц для .....А вот для чего это не ко мне.

[Nekto]

Это стало вам поперёк горла, т.к. вы что-то не поняли.
Мирскому человеку не достаточно оскверниться от одного флирта - и не важно в баре или на улице - т.к. для него смотреть на чужую женщину как на свою жену в порядке вещей, а флиртовать с утра до вечера, как доктор прописал...


Потому что душа верующего более чувствительная и «если очистить дом, а потом оставить двери его открытыми - то наполниться дом всякой нечистоты с улицы»....


Я бы сказал правильные.

Не ну живите в этом. мне все равно как вы там сами себе живете. Но я о Церкви НЕ ТАК думаю как вы. Я не клевещу на братьев и сестер.

[timur123456789]

Там не было нарушение социальных ролей - брат ухаживает за сестрой по вере (а не обманывает её, давая ложные обещания и развлекаясь, видя как сестра тает от ложной любви).

1 О, если бы ты был мне брат, сосавший груди матери моей! тогда я, встретив тебя на улице, целовала бы тебя, и меня не осуждали бы.
2 Повела бы я тебя, привела бы тебя в дом матери моей. Ты учил бы меня, а я поила бы тебя ароматным вином, соком гранатовых яблоков моих.
(Песн.8:1,2)