Сексуальная жизнь верующего

[vladimir]

Ответ участнику Ласточка

Цитата от участника Ласточка:

Ответ участнику Андрей: Если же она не имеет потребности в сексе, а её муж имеет, то он может жениться ещё на одной - Писание не запрещает многожёнство. Ему лишь нужно принять гражданство страны, законы которой разрешают многожёнство. Вот это да!!!!! А как же на счёт блуда? Если посмотрит на женщиу с вожделением.......да ещё и при живой жене!!!! А это когда многожёнство допускалось? А таких случаев в жизни не мало, когда жена болеет и её секс не интересует, или наоборот, муж неизлечимой болезнью болеет, значит если у того или другого есть потребность в сексе, то всё нормал, поцелуй своего супруга в щёчку, и вперёд, за новым супругом в другую страну!!! Вот это заеееееехали! Плыли-плыли, и....приплыли....только сами не знаем куды......

Кстати действительно приплыли потому что такого от Андрея я не ожидал если честно.

[volodya]

А как же на счёт блуда?

Андрей же написал, что можно взять вторую жену, как Иаков, например. Речь не идет о блуде вне брака.

Но это конечно спорное мнение.

[Ольга К]

Vladimir:

. Тоесть Бог видит тех людей которые должны родится в чреслах родителей и представьте как Бог думает о тех, кто само вольно убивает их ?

А кто детей убивает? Семя само по себе- это ещё не жизнь, а становится жизнью когда соединяется с яйцеклеткой, тогда и происходит зачатие новой жизни! Так что не разбрасывайтесь словами!

[vladimir]

Историия из жизни- к одному известному служителю пришла семья и сказали что детей много прокормить тяжело.
At (1:51 PM) :
он сказал-как вы мне сейчас сказали так и Богу скажите. Сказали. Жена перестала рожать

[vladimir]

Ответ участнику Ласточка

Цитата от участника Ласточка:

Vladimir: . Тоесть Бог видит тех людей которые должны родится в чреслах родителей и представьте как Бог думает о тех, кто само вольно убивает их ? А кто детей убивает? Семя само по себе- это ещё не жизнь, а становится жизнью когда соединяется с яйцеклеткой, тогда и происходит зачатие новой жизни! Так что не разбрасывайтесь словами!

я не разбрасываюсь....я вам сказал что Бог говорит, а вы мне приводите гуманистические идеи. Вы может показать по Писанию что в семени Бог не видите детей? Не можете! Я могу показать что Он видит.
Вот в чем разница. вы живете по мудрости это мира, а нас Бог призывает жить по Его Слову.

[FireGuard]

Ласточка

А предохраняясь от нежеланной беременности, когда не готов физически, не является заботой о здоровье?

Т.е. вы думаете, что Бог может сделать вам только хуже, если вы на Него положитесь в этом вопросе? Бог не знает значит, готовы вы или нет и что лучше для вашего же блага, для вашей души и для детей, которых Он сам дает?
Иными словами, Богу вы не доверяете. Отойди, мол, не мешай мне самой продумывать мою семью. Так?

А откуда вам известно, как они жили? Может они пользовались календарными днями, или ещё чем-нибудь?

Известно только что они не пользовались презервативами и не было у них таблеток и т.п.
Что касается календарных дней, то это уже другой разговор. Их использование, если сделано не с мыслью о предохранении, не является грехом. Так устроен Богом организм женщины, что есть дни, в которые забеременеть шансов мало. Значит Богу так угодно было дать человеку такой метод совокупления, при котором мал шанс зарождения ребенка. Другого метода он не дал, значит этого достаточно, такова значит воля Его. Но это нельзя назвать полностью методом предохранения, потому как зачатие всё же может произойти, но ничего не происходит без воли Божией на то! Потому если человек использует этот метод в свою угоду с целью незачатия, не полагаясь на Бога, а надеясь на сам метод, то также согрешает в том, что идет против воли Божией. Но вот ежели супруги со смирением будут просить Бога в молитвах: Господи, мы немощны и не знаем, сможем ли сейчас принять ребенка, но не можем воздерживаться по слабости нашей, но Тебе виднее и лучше знать, что для нас есть благо, и если мы ошибаемся, то примем от Тебя Твой дар, а потому будет на это воля Твоя, Господи, а не наша.
и отбросив мысль о каком-либо зачатии, отдав это на Божие усмотрение, будут заниматься тем, что их влечет друг к другу, то цены таким супругам не будет!
Прочувствуйте же наконец существенную разницу между таким отношением и конрацепцией. Если в таковом свете сравнивать, то грех виден четко, как черное пятно, а отстаивание конрацепции что тогда, как не упорство в грехе? А такое, как правило, ещё хуже.

[Андрей]

Ответ участнику Ласточка

Цитата от участника Ласточка:

Вот это да!!!!! А как же на счёт блуда?

Блуд - это секс вне брака, а секс с жёнами - это не блуд. Как например, Давид, имея несколько жён, занялся сексом с Вирсавией - чужой женой - это было блудом, а когда он занимался сексом со своими жёнами, то в этом не было блуда. И потом, после смерти мужа Вирсавии, когда Давид взял её в жёны и занимался с ней сексом, то это не было блудом.

Если посмотрит на женщиу с вожделением.......да ещё и при живой жене!!!! А это когда многожёнство допускалось?

Многожёнство допускалось в Ветхом Завете, также и в Апостольских церквях I века - в Новом Завете нет запрета на многожёнство, а только требование к единобрачию дьяконов, пресвитеров и епископов. Апостольская Церковь, возникшая в рамках еврейской культуры, не изменила отношения к многожёнству, и не объявляла его греховным - это было сделано намного позже, когда христианство отказалось от своих еврейских корней, когда стал популярным антисемитизм, и многие другие отклонения от Писания стали нормой христианской жизни.

А таких случаев в жизни не мало, когда жена болеет и её секс не интересует, или наоборот, муж неизлечимой болезнью болеет, значит если у того или другого есть потребность в сексе, то всё нормал, поцелуй своего супруга в щёчку, и вперёд, за новым супругом в другую страну!!! Вот это заеееееехали! Плыли-плыли, и....приплыли....только сами не знаем куды......

Вовсе необязательно ехать в другую страну - можно прийти в посольство или консульство нужной страны и оформить гражданство. А разводиться с первой женой - это грех, если с её стороны не было супружеской измены и т.д.

[Limsy]

vladimir

...вот уж думала все выяснили - ан нет......но это не к спорам, а просто интересно ваше мнение...

...ситуация : очень много женщин страдающих эндометриозом и как следствие - ановуляторные циклы или, вообще, отсутствие всяких циклов...и результат этого - бесплодие ...

...увы, верующие женщины от этого почему-то не застрахованы...если верить вам, что все то, что служит ЗДОРОВЬЮ - то применять можно ...так? во всяком случае, на сайтах что вы мне прислали говорится именно об этом - если есть проблемы с деторождением -надо к врачу сначала...

...но вы же знаете что лечение таких вот заболеваних производится с помощью ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ СРЕДСТВ!!!!!!!!!... потому что они нормализуют уровни гормонов, циклы урегулироваются и женщина становится способной к зачатию...

...лечени долгое и трудное - ГОДАМИ!!!

ВОПРОС: можно ли с помощью орудия дьявола (контрацептивы) делать Божье дело (помогать женщине стать плодной)?

...поскольку вы сказали что очки, протезы, операции итп...то есть все, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ - это Божье дело, то значит применение контрацептивов - тоже Божье...но если женщина лечится 3 года, к примеру, получается она ПРЕДОХРАНЯЕТСЯ 3 года - а это грех...

...хм...совместите все это для меня в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ этой ситуации...

[lesnik]

Мрак.

Ну что, Владимир, в засаде???

Впрочем, Вы уже давно в засаде...

Огромное спасибо Лимзи за последовательные и доступные разьяснения.

[vladimir]

Ответ участнику Limsy

Цитата от участника Limsy:

vladimir ...вот уж думала все выяснили - ан нет......но это не к спорам, а просто интересно ваше мнение... ...ситуация : очень много женщин страдающих эндометриозом и как следствие - ановуляторные циклы или, вообще, отсутствие всяких циклов...и результат этого - бесплодие ... ...увы, верующие женщины от этого почему-то не застрахованы...если верить вам, что все то, что служит ЗДОРОВЬЮ - то применять можно ...так? во всяком случае, на сайтах что вы мне прислали говорится именно об этом - если есть проблемы с деторождением -надо к врачу сначала... ...но вы же знаете что лечение таких вот заболеваних производится с помощью ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ СРЕДСТВ!!!!!!!!!... потому что они нормализуют уровни гормонов, циклы урегулироваются и женщина становится способной к зачатию... ...лечени долгое и трудное - ГОДАМИ!!! ВОПРОС: можно ли с помощью орудия дьявола (контрацептивы) делать Божье дело (помогать женщине стать плодной)? ...поскольку вы сказали что очки, протезы, операции итп...то есть все, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ - это Божье дело, то значит применение контрацептивов - тоже Божье...но если женщина лечится 3 года, к примеру, получается она ПРЕДОХРАНЯЕТСЯ 3 года - а это грех... ...хм...совместите все это для меня в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ этой ситуации...

Лимси, вот опять начали хорошие вопросы . Спасибо.
По существу.

Ответ:

Грех и орудие сатаны находится не чем то внешнем (хотя в редких случаях может быть) а находится в нашем разуме.
Мы это орудия сатаны если мы не подчиняемся Богу.

Грех пустоутробия рождается в РАЗУМЕ, и не важно что вы применяете ПРЕЗЕРВАТИВ ИЛИ ГРАДУСНИК, у вас (образно) есть желание ЧТО БЫ ДЕТИ НЕ ЗАЧАЛИСЬ и вы над этим работаете. Бог работает что бы они были, а вы работаете что бы их не было. В этом грех. А не в таблетках, потому что в большинстве это гормональные вещества. А само вещество не может быть грехом. Ибо молоток это тоже не грех но если кого по голове бить им то это уже грех.

Понимаете разницу?
Потому если женщина принимает гормональные что бы ЗАЧАТЬ, она ничего плохого не делает а только хорошее.

Главно не лукавить перед Богом.

[Рафаэль]

vladimir

Вы говорите, мол, кто хочет так, пусть так, кто хочет иначе пусть иначе......мир дружба жевачка..... Бог учит по другому - черное и белое.

Нет,брат .Немножко не так.Не как хочет(понимаю Вас так,хочет=угождение своей плоти),а как МОЖЕТ по своей вере и силе(я допустил,что все искренние и хотят исполнять заповеди Господа).
Я написал про идеальный вариант,Вы говорите то же самое.Владимир,Вы счастливый человек,что Ваша жена с Вами не спорит.И в чёрном и белом вы единомысленны.Но не у всех так
И не все так сильны.Развод ненавистен Господу,однако Моисей разрешил разводиться.Причину Господь объясняет.И если человек согласен принять слово Божие и Жертву Господа,и оставить мир,а "размножиться" до 10 детей и более не имеет веры,что нам делать?Отправить его обратно в мир или принять.?
Или человек "размножился и расплодился,",но детям должного не дал ,и они ушли в мир.
А другой столько детей по плоти не имеет,но тем,которых имеет даёт необходимое и по плоти и по духу и ещё имеет много "снопов"(детей),которые через него обратились к Богу,кто из них больше "размножился"?

Брат,я сам хотел бы,чтобы все исполнились веры и силы,и братья и сёстры,и не предохраняясь,рождали бы здоровых детей,которые вырастали бы добрыми людьми,Имели бы всё необходимое для их пропитания и жизни,и могли бы всем им уделить и необходимоё время и для их воспитания ....Однако в реальности не так,...а нам их надо пасти,любя Господа.
И ,если молодая пара,спросит меня,что лучшее для них.То мой совет(тем,кто может вместить) в вере и уповании предаться Господу,и я уверен,что это несравненно лучше для них.Однако ,не во всех такая вера,и не у всех такая сила,...а И ЗА НИХ Господь умирал,что с ними делать?Налагать бремена?
Я ,повторюсь,но это вопрос веры.И ,если ,по многим вопросам,Библия говорит однозначно,и у верующих там нет споров(10 заповедей,Апостольское постановление),то в этом вопросе этого нет.Господь оставил решать самому человеку(и таким образом испытывается сердце,вера,разумение и любовь каждого из нас).

И ещё повторюсь об исполнении духом.Это не просто слова,прочитанные мною из Писания.Это опыт.
Пребывание в молитве,святая жизнь в других сферах,дают силы и способности и воздерживаться и иметь целомудренный брак и непорочное ложе.И ,наоборот,"ожившая плоть",тут же проявляет себя во всем.

Последнее время,люди обиссилены этим миром,...а нам надо спасать их и помогать им возрастать в Господе,и да поможет нам Господь делать это с любовью(имея трепет и страх Павла) и не накладывать на них более,нежели требует Господь,ибо это есть искушение Бога

10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

В то же время не стать "добрыми" по плоти
и не потворствовать ГРЕХУ.
Господи,дай искренним Твоим мудрость и разумение и силу исполнять волю Твою.

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
24 Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Иуд.1:20-25)

paveletsky

Слава нашему Господу, брат,...

Благ человекам Божиим.

[Limsy]

vladimir

...спасибо ...я примерно на это и рассчитывала...

...то есть возвращаемся все рано к моему твердому убеждению - ВСЕ МНЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО, НО НЕ ВСЕ ПОЛЕЗНО
...ЧИСТОМУ ВСЕ ЧИСТО...ВСЕ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ ГРЕХ...итд

..все зависит от отношения человека...если его сердце чисто, и совесть не осуждает, то тем паче Бог...я тут не об оправдании греха...

...ДЕТИ - ДАР БОЖИЙ...но ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА ДАР БОЖИЙ ТОЖЕ... и вот как мы распорядимся этим даром - во многом зависит от нас...

...надо рассматривать каждую ситуацию отдельно...

PS точку уже не ставлю, вдруг что-то еще вспомню

[Ольга К]

Ответ участнику Андрей:
Ну что сказать вам на это,..... "мудрец" вы, подогнали Библию под своё учение, всему, даже несуразице нашли оправдание,....
А вообще, я так думаю, что если бы важа возлюбленная молодая жена, увидела бы ваши некоторые постинги, где Вы писАли, что не видите никакой трагедии в смерти жены,нехай померает, главное шоб рожала, и что можно жениться на второй если вашей жене не хочется интима или не можется, а вам приспичило, и т.д. и т.п...то скорее всего, Вы бы уже с морским узлом ходили бы.

Вовсе необязательно ехать в другую страну - можно прийти в посольство или консульство нужной страны и оформить гражданство. А разводиться с первой женой - это грех, если с её стороны не было супружеской измены и т.д.

А коткретые примеры из жизни есть, ну хоть один пример?

[Ольга К]

Ответ участнику Limsy:
.цитата:
..то есть возвращаемся все рано к моему твердому убеждению - ВСЕ МНЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО, НО НЕ ВСЕ ПОЛЕЗНО
...ЧИСТОМУ ВСЕ ЧИСТО...ВСЕ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ ГРЕХ...итд
цитата:
.все зависит от отношения человека...если его сердце чисто, и совесть не осуждает, то тем паче Бог...я тут не об оправдании греха...[/q]



ОТВЕТ:
Большое спасибо за поддержку, действительно это так, и каждая пара уникальна, и общего правила в вопросе деторождения просто не существует!

"Всякий поступай по удостоверению своего УМА"-Рим.14:5.
Не знаю, почему многие своим умом пренебрегают.

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет НИЧЕГО в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, ТОМУ нечисто"-Рим.14:14

"Ты имеешь веру? имей её в себе, пред Богом. БЛАЖЕН, кто не осуждает себя в том, что ИЗБИРАЕТ"!!!

[Андрей]

Ответ участнику Ласточка

Цитата от участника Ласточка:

А коткретые примеры из жизни есть, ну хоть один пример?

Примеры чего? http://www.evangelie.ru/forum/showth...5&pagenumber=1

Кстати, Ваш хамский стиль общения мне надоел - если не измените стиль общения, то это моё последнее сообщение Вам.