ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Topaz]

Так вы называете кукушатами тех которые по духу, а родных птенцов тех которые по плоти. По плоти Первенец Авраама Измаил, а по духу Исаак - кукушонок.
Так же и с Иаковом: по плоти первенец Исаака Исав, а по духу Иаков - кукушонок.

Цитата из Библии:

(Гал 4:28-30)«Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной»

Это Апостол пишет галатам, я так понимаю "неприродным ветвям" И обратите внимание на "так и ныне". Но сейчас(в теме) особый случай, о таком и Павел не слыхал, когда неприродные ветви, объявили себя природными и гонят таких же как и они сами.

[Кадош]

"Ваши доказательства" никому не нужны, вы даже не можете ОСОЗНАТЬ, что у вас просят и о чём идёт речь .

Ну вот когда дорастете до того чтоб уже самому определиться что вы собственно от меня желаете, то видимо тогда и начнете видеть и слышать говоримое мной. А пока ... то покажите, то мне не нужно от вас ничего...
Расти в общем начинайте.

[Кадош]

Так вы называете кукушатами тех которые по духу

Я конечно морально вам аплодирую, с вашими вывихами логики. Но повторюсь - идите и начните уже читать книгу "Логика для чайников"!

[Уверовавший]

Сообщение от УверовавшийНу во первых, почитай послания Павла, и узнаешь, что все едят одну и ту же духовную пищу, и одно и тоже духовное питиё, поэтому всё одинаково

Это из тех, кто присоединился к народу, а не из тех кто ДУМАЕТ ЧТО ПРИСОЕДИНИЛСЯ. Не путайте.

Обратись к своему приятелю Йицхаку, он любит ковырятся в словарях по поводу таких слов как все, всего, итд, и расспроси у него значение слова все, потом вновь прочитай мой пост, и по идее понять долже, на вторую же часть поста не схотел отвечать так как и ты не схотел привести аргументы, кроме левых понтов.

[serenkiy081]

Вы понимаете, Прикол в том, что как фарисеи и книжники, так и мытари с грешниками из всех кто там присутствовал, включая Самого Иисуса - все были поголовно иудеями! Ц! Вот такой у вас конфуз.

Кадош ! Вы в полном (очередном) конфузе. (КАКУ вижу, КАКУ слышу...)
Причём тут иудеи, язычники, верующие, христиане, служение в доме и вне дома... Все ваши изыскания по притче - совершенно бестолковые ?

И я-бы согласился-бы с вами, что неправильно интерпретировал слова Иисуса, если-бы не одно НО!!!!
Тут ведь дело в чем...
Верующие, они ведь, суть сыны Авраама, если верить Павлу.
На тот момент, когда Иисус говорил сию притчу, иных верующих, окромя иудеев никого не было.

Притча в первую очередь показывает сущность Бога.
Отец (т.е. Бог) не переставал называть своего ушедшего сына СЫНОМ.
Зато у старшего брата язык не повернулся назвать его своим братом.

Поэтому данную притчу можно рассмотреть аж в трех разных аспектах:
а) в буквальном
б) в расширенном понимании
в) и в этом смысле возникает третий аспект - аспект взаимоотношения "дикой маслины", с "природными ветвями".

Вы дорогой Кадош - достигли совершенства в бестолковом но предвзятом толковании. Это ж надо...
...У отца было два сына. Оба ему одинаково дороги. Поведение старшего сына было показано для слушавших законников и фарисеев, которые считали себя более праведными по сравнению с мытарями.
А Христос доказал в притче - что Бог всех любит одинаково.
В притче нет ни евангелизации, ни прихода язычников ни ещё что-либо из того, что вы тут так рьяно напридумали.
Кадош ! Вы супер...

Вот рассматривая сию притчу в третьем аспекте я и указал на реальные этические проблемы с которыми по идее должны столкнуться представители "дикой маслины".
И суть этих этических проблем в том, что наследства то у них нет, бо они его ужо промотали! И чьим наследством они теперь начинают пользоваться????
Правильно - наследством старшего брата!

... Голь на выдумку хитра...

Дальше - глубже ...

Ну например потому что, какой-же вы брат Иакову? Он вас за брата-бы и не почитал. Может поэтому?
Не доросли вы еще до того, чтоб брат Господа вас стал считать своим братом.
Но у вас все еще впереди... Как подрастете - он вас признает своим братом...

Вот вам и весь сказ...

[Джа дай]

Я не разбираюсь в этом во всём. Я знаю, что у Него - есть Свой Народ, Израиль - Сын - Первенец. Все. Я уважаю и люблю то, что - Любит Бог. И чтоб не ошибиться, я хорошо отношусь ко всем. Еще и потому, что Господь так нас учит. Зачем вы все хотите подробно знать: по плоти, по духу, по обетованию или еще по чему? - чтобы судить! А я - не хочу никого судить.

Тогда как можете говорить, что кто-то оскорбляет народ Божий если не разбираетесь кто есть Божий народ? Если у вас все люди - народ Божий, тогда понятно, хотя Господь так не учит. А если народ Божий один, то другой народ чей?

[serenkiy081]

Ах, да ... Кадош ! От вас Артемида ждёт ответа на вопрос про еврея и немца.
Будьте же ждельтменом. (Троллем - джельтменом)

[lubow.fedorowa]

Когда клеветать перестанете?
Расти уже начинайте! А то так всегда маленьким и останетесь!
И если вы не читали, моих доказательств, которые я неоднократно приводил, то это лишь свидетельство ваших проблем а не моих.
Так что начинайте уже расти над собой, клеветатьб прекращайте!

А я неоднократно просил вас выяснить что такое "imperfect tense", а еще неоднократно просил вас прекратить клеветать, а еще неоднократно просил вас учиться начать, а еще неоднократно просил вас расти над собой!
И что???
И ничего...
Так что-ж вы от меня-то требуете все постоянно!
Начните ка уже с себя, и вытащите уже из своего глазика - брёвнышко.
Давайте, давайте, поднатужтесь!
Это всегда тяжело, с себя-то начинать, но поверьте - оно того стоит!

Топаз, да не реагируйте Вы на него! Вы же видите, что это агонирующий тролль. Всё, хана приходит... одно и тоже из поста в пост, его уволят скоро, как не справившегося . Он пока чувствует, что задевает Вас "imperfect tense", он и будет твердить об этом и о росте и о клевете. И Уверовавший ведется на него.

[diana]

Тогда как можете говорить, что кто-то оскорбляет народ Божий если не разбираетесь кто есть Божий народ? Если у вас все люди - народ Божий, тогда понятно, хотя Господь так не учит. А если народ Божий один, то другой народ чей?

Один народ Божий, - Израиль. Другие народы - язычники. В этих других народах теперь есть и верующие в Единого Бога. Всё. Что тут сложного?..

[lubow.fedorowa]

serenkiy081

КАКУ вижу, КАКУ слышу...
Вот вам и весь сказ...

По усам текло, а в рот не попало...

[Кадош]

Кадош ! Вы в полном (очередном) конфузе. (КАКУ вижу, КАКУ слышу...)
Причём тут иудеи, язычники, верующие, христиане, служение в доме и вне дома... Все ваши изыскания по притче - совершенно бестолковые ?

Да кто-ж спорит, что вы не понимаете того о чем притча говорит? Я лично не спорю. Я просто вам свидетельствую, чтоб вы потом не сказали, что вам не было это разъяснено.
Повторяю - все!!!! ПОГОЛОВНО ВСЕ, кто был на тот момент рядом с Иисусом - были евреями! И Он им эту притчу рассказал как верующим ТОГО времени. Поэтому касается она не только фарисеев, таких нехороших, а всех верующих.

Притча в первую очередь показывает сущность Бога.

Замечательно!
И на этом основании, вы решили, что обо всем остальном она не говорит!!!

Пре-ле-сно!!!!

Идите уже и начинайте ужо учиться...

[Кадош]

Топаз, да не реагируйте Вы на него! Вы же видите, что это агонирующий тролль. Всё, хана приходит... одно и тоже из поста в пост, его уволят скоро, как не справившегося . Он пока чувствует, что задевает Вас "imperfect tense", он и будет твердить об этом и о росте и о клевете. И Уверовавший ведется на него.

Ну вот и вы-ж так поступаете, чувствуете, что меня задевает, когда вы называете меня троллем, причем совершенно беспочвенно, и поэтому постоянно называете меня троллем, причем совершенно беспочвенно!
Для чего?
Правильно, чтоб я на вас хоть как-то реагировал!
Вы этот приемчик хорошо освоили.
Но, должен вам заметить, рожденные свыше - так не поступают!
Теперь касаясь "imperfect tense"!
Тут ведь как, если-б он таки изучил этот вопрос. То многое-бы понял, но вы ведь не желаете терять такого "соратника", поэтому делаете все от вас зависящее, что-бы человек не начал обучения.
Еще-бы. Ведь человек со знаниями никогда не поведется на ваши умности...

[lubow.fedorowa]

тысяча извинений, что влез в ваш диалог...
Вы спрашиваете где то, чем им хвалиться?
Объясняю где!
В Торе!!!
Тору они до вас донесли!
Причем эт не я сказал, а Павел:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)
Им вверено, и они это Слово донесли до вас, Люба!!!
Вы-бы им хоть за это спасибо сказали!
А им ведь не сладко пришлось, объединившись вокруг этой книги.
Для сравнения - посмотрите на Израиль, и Иудею. Ради того, чтобы Закон исполнить Неемия принял жестокое решение - всех жен с детьми отправить обратно в Вавилон.
Жестоко?
Да!
Полагаете, что евреи все поголовно бессердечные люди и все поголовно только того и ждали, чтоб своих жен повыпроваживать из дому???
Но если-б они этого не сделали, то что-бы было?
То же, что и с Северным царством.
Жестоко?
Да!
Ради чего?
Ради Господа и Книги!
Одного этого за глаза хватило-бы чтоб вообще эту тему считать закрытой!
Но вам неймется!!!
А вы еще спрашиваете почему вас кукушатами Йицхак назвал.

Можно так-же привести и еще одно чем им хвалиться. Все у того-же у Павла:

Рим.11:28 В отношении к
благовестию, они враги ради вас; а
в отношении к избранию,
возлюбленные [Божии] ради отцов.



И кто такая Люба, которая пытается это опровергнуть???
Ну кто вы такая??? По сравнению с Павлом, например?

А еще Бог говорит, что Он снимет поношение с Иакова! Сам снимет! А вы, утверждаете что в топку евреи пойдут.
Кому мне верить??? Вам, или Богу, который через Павла заявляет противоположно обратное тому, что вещаете вы?
Вы знаете, я лучше Павлу буду верить!
Как-то оно надежнее, ваших домыслов...

Мели Емеля- твоя неделя, язык-то без костей...

[Джа дай]

Я конечно морально вам аплодирую, с вашими вывихами логики. Но повторюсь - идите и начните уже читать книгу "Логика для чайников"!

В чем же вывих логики? Логика самая обычная: если семя духовное, то и плод духовен; если семя плотское, то и плод плотский. Потому семя Авраамово, а отец диавол. "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

[Кадош]

serenkiy081По усам текло, а в рот не попало...

Вот что мне в вашей комманде невозрожденных нравится, так это самокритичность!
Несмотря ни на что вы понимаете ваши проблемы.
Начните уже не только понимать, а уже начните их хоть как-то решать.