ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Ольга Владим.]

А что тут вспоминать бесы, просили и умоляли отойди от нас, что тебе до нас...

а еще -
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
(Иоан.2:4)
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
(Иоан.21:22)
а вы сразу про бесов вспомнили...

Конечно, но вот у них не было такого сердца, даже при Торе

Цитата из Библии:

Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли?

ведь Тора не спасет, она только свидетельствует, о чём сказал Иисус фарисеям. Как можно не родившись от воды и Духа, не получив обетование Авраама(Дух Святой) мечтать изменить себя? Ведь Иисус об этом и сказал Апостолам, что ЧЕЛОВЕКАМ СИЕ НЕВОЗМОЖНО, иначе зачем Спасителю приходить? Ещё через весь Ветхий Завет Бог говорил, что даст НОВЫЕ СЕРДЦА. Потому невозможно никакими техниками Ветхозаветними изменить себя и приблизиться к Богу. Только во Христе.

А что Христос говорил? Какую заповедь давал? Однако вы пишите -

Нет не с любовью, ибо я общаюсь со- всеми нетрально и когда меня оскорбляют в открытую, я ни вам ни кому другому любви не обещал и о себе не трублю, что я исполнитель закона. Я всего-лишь человек. ....

Вы не следуете за Христом - в Его любви к людям... и это печально..

А к Христу разве можно "пригнать" бичом?

[Искупленный]

Как можно не родившись от воды и Духа, не получив обетование Авраама(Дух Святой) мечтать изменить себя?

огромнейшая тема. только я не силен столько букв осилить.
речь с Никодимом. Иисус говорил о том, что Никодиму должно быть известно. и еще словосочетание "Святой Дух" в книгах ВЗ не было.

[Искупленный]

Но суть - изменения внутри человека, ибо вера это не способ заставить Бога сделать так как хочет человек.

почему? сердца очищаются верой.

верою очистив сердца их. (Деян.15:9)

есть два типа управления творением.
сверху вниз и снизу в верх. кстати, корни творения вверху. это к размышлению. считайте это бредом.

[Topaz]

почему? сердца очищаются верой.
.

"Верой очищаются" и "вера как способ манипуляции Богом" это таки разные вещи. Вера есть "доверие", а не "мысле-техника", занимаясь которой, человек начнёт "ходить по воде".

[Искупленный]

"Верой очищаются" и "вера как способ манипуляции Богом" это таки разные вещи.

ктож спорит господин Топаз? хотя некоторые убеждены, что поймаль Бога за бороду.

Вера есть "доверие", а не "мысле-техника", занимаясь которой, человек начнёт "ходить по воде".

вверится тому кто водит по воде. впрочем освоив "мысле технику" поняв принцип работы сознания некоторые и по углям ходят.

[Джа дай]

Друг, не обобщайте, ибо у иудеев есть прекрасные люди и верующие, и неверующие.

А что это за неверующие иудеи? Неверующие иудеи - по-русски - евреи. Не бойтесь говорить по-русски. В современном русском языке еврей - национальность, иудей - вероисповедание, Израиль - государство. Рекомендую сначала читать по-русски и только потом выискивать контексты, если будет к чему их привязать.

А местописание из Откровения говорит лишь, что испытали тех, КТО НАЗЫВАЛ себя иудеем, но они не таковы.

А есть иудеи которые не называют себя иудеями? В синагогах собираются иудеи которые таковы или которые не таковы? Как считаете?

Что касается наших коллег по форуму, с коими мы ведём полемику, то вот одного понять не могу. Они из язычников, но спасение своё видят в отождествлении себя с иудеями, потому и ники у них соответствующие и стоят они на исполнении закона Моисеева, хотя он не для язычников. А вот настоящие иудеи, по -природе, те ведут себя скромно, сдержанно и в перепалках не участвуют.

Настоящих сразу видно.

[Джа дай]

соблюдать закон и оправдываться законом это несколько разные вещи. вы часто с Иудеями общались, ходили в синагогу?
дело в том, что закон и не предназначен для оправдания.

А что могут сказать о Христе водимые духом антихриста?! Две тысячи лет смотрят в книгу и не видят в ней Спасителя.
Раз уж вы там общаетесь, скажите, для чего современным иудеям Машиах?

[Йицхак]

Раз уж вы там общаетесь, скажите, для чего современным иудеям Машиах?

Джа дай, вот лично Вы для чего нужны Богу? Он без Вас немеряное число лет существовал и после Вас немеряное число лет будет существовать.
С точки зрения логики, Вы совершенно бессмысленная и не нужная сущность. Однако, даже такая радость как Вы для чего-то нужна.

[lubow.fedorowa]

по себе сужу.
Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете? Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно? (Лук.12:56,57)

Ну и к чему вы это? Скорее, это к Вам и относится. Времен не различаете...Живете еще по закону Моисея, поэтому, остаетесь под проклятием, к сожалению .

[lubow.fedorowa]

Искупленный

Сообщение от lubow.fedorowa

Для чего тогда соблюдать закон, если не намерены оправдываться им?

Искупленный

а вы чем оправдываетесь? слукавили,разгневались,замыслили коварные замыслы и решили Господь оправдывает? совесть сжигаете?

Законом определяется грех. Никто не запрещает читать и исполнять нравственные предписания, даже, наоборот, это необходимо, чтобы не быть забывчивым слушателем или читателем. Вы же не совершаете, думаю, обряды, которые описаны в законе Моисеевом?

Но, читая его, Вы все равно же согрешаете то словом, то делом. Если говорите, что Вы не согрешаете, то Вы лжец. Но, если Вы под благодатью - то при осознании своего греха и покаянии в нем - Господь прощает Вам его, потому что Он искупил нас от проклятия.

Но Павел пишет, что если грешим сознательно, то нет более жертвы за грех.

захотите узнать больше, изучайте Танах.

Я читаю и Ветхий Завет. Но в Нагорной Проповеди нравственный закон еще более ужесточен: "Вы слышали, что сказано древним? А Я говорю вам...".

[Джа дай]

перечитываю-

..так кого вы здесь гнилым назвали?

А вы попробуйте подумать. Если корень - Христос, то гнилой корень - ....

- ведь про принявших вы сразу забыли, сказав, что И ни только не приняли, но искали убить Его, и убили ..
как и забыли упомянуть тех, кто еще примет.
Это вроде говорит о придирках к вашим "не совсем точным" высказываниям - и это было бы так, если бы не ваше резко отрицательное отношение к еще неуверовавшим иудеям. Но ведь вам неизвестно - кто из них уверует, а кто нет. Откуда такое враждебное отношение? (остальной погибающий мир вас так не волнует..)

Потому что они враги благой вести и кресту Христову. Пользуйтесь, ибо они враги ради вас. А если не враги, то какая вам с ними часть ?

а это что за оправдание злословящих???

Это оправдание тех, за кого вы заступаетесь.

а за это надо банить.

Вместе с Павлом, Иоанном и Христом.

[lubow.fedorowa]

Ольга К.

Люба , стравливаете?

Ага, натравливаю мусульманина Ахмеда на еврея Йицхака. Может подерутся мышками .
P.S. И тебя, Оля не возьмут, можешь не подмазываться....

кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Цитируя с завидным постоянством одну и ту же фразу, ты напоминаешь Йицхака, который выучил 5-6 фраз на все случаи жизни: "С какого боку, с какого боку, не тратьте себя, не тратьте себя...".
Напоминает: "кто там, кто там".

[Джа дай]

Джа дай, вот лично Вы для чего нужны Богу?

Для того же для чего дети нужны родителям. С практической точки зрения это обременительно, но есть на кого излить свою любовь.

Он без Вас немеряное число лет существовал и после Вас немеряное число лет будет существовать.

И?

С точки зрения логики, Вы совершенно бессмысленная и не нужная сущность.

С точки зрения логики ваши рассуждения не логичны. Во мне есть мысль и эта мысль нужна моей сущности. Потому, я мыслящая сущность нужная самому себе.

Однако, даже такая радость как Вы для чего-то нужна.

Ну и?

[lubow.fedorowa]

мир вам serenkiy081 чем сегодня радовать будете?

Серенький, им нравится твоя критика - ну порадуй уж их, вон и Оля просит.

[lubow.fedorowa]

Ну..женщина!
Рассуждать можно, токмо здесь нечто другое происходит.
Где я сказал, что в новом завете не ищу? Я просто сказал, что искать Бога всегда- заповедь из ВЗ, например, в псалмах...
Так много потеряли и теряем, но уповаем Богу, Кто восполнит все нужное. Согласны?
Мир!

Женщина тут, конечно, не причем. Просто не поняла тебя, Ахмед.