ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Уверовавший]

Как же не смотреть на таких, которые однажды поверив Господу - предают Его, возвращаясь на старые пути свои?..

А Павел нам вот что говорит:

"..Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками,
или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником,
или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником;

с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних?
Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог.

ИТАК, ИЗВЕРГНИТЕ РАЗВРАЩЁННОГО ИЗ СРЕДЫ ВАС.."

В этом случае ты можешь оказатся неправедной судьёй, ибо это очень похоже на то, когда привели фарисеи женщину взятую в прелюбодеянии ко Христу, всё тоже самое, по закону они должны побивать таких камнями, а в новом завете не сообщатся с таковыми как говорил Павел, тут важно твоё сердце, -если оно действительно ревнует о том, что он будучи верующим и считающимся братом так себя ведет, и ты не можешь сие терпеть, и от этого не хочешь с ним общатся и как будто ты от имени Господа оскорбляешся, то тогда всё понятно, но если ты себя ловишь на том, что тебя сие не сильно задевает, да и ты то и дело в другом чём то так же нарушаешь святость христианского пути, то не стоит выносить никакого осуждения тому человеку, ибо он в своём засранец, а ты в своем.

[Уверовавший]

Но и Авраам нам Отец ПО ВЕРЕ, мы отождествляемся с ним, если поступаем так как он поступал, мы отождествляемся с Христом, с Павлом, который как он говорил, в муках рождения ДОКОЛЕ не ОТОБРАЗИТЬСЯ в нас Христос, "Дети мои, для которых я снова в муках рождения" (Гал.4:19).
. Не понимаю, зачем делить "я Авраамов", а я Христов", "а я Божий"...?

Поддерживаю.

[Уверовавший]

Но возможно этому фрагменту предать и то значение,что под Израилем мы можем понимать весь,как всеобщее спасение всех.Хотя я не вижу и противоречия в том,что на тот момент под словом "весь",можно подразумевать и тех кто и будет представлять в живых Израиль.

Да нет брат ,если апостол поднял эту тему об Израиле которые ожесточились дабы язычникам открылась дверь к Господу, то от сюда и надо плясать подразумевая что весь Израиль спасется, по контексту именно так получается если смотреть правде в глаза.

[rebenokavraama]

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:7-15)
Если можно то прошу прокомментировать как Вы понимаете,пусть даже образно.

Юрий, я думаю ключ к этому месту находиться в 6 ст.

И город небесный будет уделом его,и земля обещанная станет уделом его,как и обещал ему Бог,все по порядку.

Говорите о порядке? Где сейчас Авраам?

А в чем равенство с Ангелами не объясните

А в чем подобие?

Вы утверждаете что до Иисуса уже был в действии закон Духа?

100%.
По какому закону поступал Иисус? По какому закону пророки, святые, иногда даже нарушая закон заповедей?

Мы знаем что пророки пророчествовали о Христе,но не им пишет Петр была дарована благодать Христа,а нам

Мы знаем, что благодать произошла от Христа. Вы сейчас определитесь хорошенько, что именно вы хотите ограничить благодать или Христа?
Потом смиренным Бог дает благодать, работает это уже оченно давно. Пр 3:34

.Все что подготавливалось к строительству церкви(храма)еще не являлось храмом.Церковь является невестой Христа и из смерти посредством ребра Его была создана для Него,а Вы утверждаете что и до Христа и Его смерти церковь существовала.так кому верить Писанию или Вам?

Изучите хорошенько Писание и верьте Ему.

Так это только то,что касается нас,но земля и в прямом смысле лова будет очищена и восстановлена.

Где такое написано?

Я умышленно задал так вопрос.Чтоб Вы через него обратили внимание,что там есть текст(буква)которую можно извратить как пожелаешь в смысле духовно,а конкретно...?

А можно и выборочно??? Враг так всегда и действует, к 99% истины, примешает 1 % лжи и все, пиши пропало.

Дерева Жизни,Которое есть Христос.

Христа мы познаем лично и они могли познать. Первый завет, был тенью и образом, указывающим на Него, чтобы вера от слышания слова Его освящала, приходящих к Нему. Хотя и сами можем попасть под действие образов и теней, на раз.
Тысячелетнее царство также образ и тень, того Царства, которое открылось в Сыне Его. Апостолы проповедовали Царство Сына возлюленного, и нигде ожидание Т.Ц.
Вы или уже царственное священство, или в неверии и заблуждении.

Давайте посчитаем по пальцам.
Итак,первое это боговоплощение.Сошествие Духа это не пришествие второе.Второе,Господь возносит церковь на облака,Сам не спускаясь будучи на землю,сочетается с Ней и на белых конях(облаках)грядет зримым образом на землю убить антихриста,восстанавливает свое царствие как и на небе и тысячу лет царствует с церковью и Израилем.

Ну так с Израилем Он где царствует? На земле? Смысл ожидания их? Значит три получается.
И потом ведь ясно написано евр9:

Цитата из Библии:

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

А вы что проповедуете, снимет нечестие с Иакова? Дак, снял уже, теперь их личная вера нужна в это.

Значит все таки согласились что это будет.

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Иоанн вспоминает это пророчество в евангелии и позже он же говорит о нем в откровении.
Часть его сбылась, часть еще сбудется при втором явном вполне пришествии Христа. Часть сбылась в день пятидесятницы.
ин 19

Цитата из Библии:

37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

Зах 13.

Цитата из Библии:

1 В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.

откр1

Цитата из Библии:

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

[fyra]

Божья вера и ничья иначе. Что же касается Отцовства, то у нас может много духовных Отцов, это же духовное понятие, а не плотское(кто меня сделал).

Ну...наконец-то поняли,о чем я старался написать,что это маргинальное значение,косвенное,типо того что Павел сказал одной из церкви"я вас родил во Христе".

[rebenokavraama]

Ну...наконец-то поняли,о чем я старался написать,что это маргинальное значение,косвенное,типо того что Павел сказал одной из церкви"я вас родил во Христе".

Если это, Юрий, уж настолько маргинальное понятие, то зачем Павлу апостолу язычников было так упорно настаивать на этом?
А я думаю, что понимаю почему, потому что первая, как и последняя атака на Церковь была от "иудействующих", от сборища сатанинского. И Дух Святой позаботился о том, чтобы мы понимали свое звание и избрание в Нем, вопреки всяческим учениям людей.

[fyra]

Юрий, уже сейчас можно выйти из царства дьявола и войти в Его Царство.

Нужно сестра и обязательно но по вере и в Духе пока...

Апостол предупреждал, а вы кто, апостол?

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.
(1Кор.4:8-13)

Это для тех кто царствует сейчас.Ибо Дух Писания и Иисус оставили нам пример как должно нам на этом поприще быть.Он во дни плоти не почитал хищением быть равным Богу,но смирил себя даже до смерти и смерти крестной.

Они не царствовали, потому что жили по плоти.

Но имели Дух Христа,это о чем-то говорит!

А Петр называет нас Царственным Священством в настоящем времени.

Верно,но к теме это причем?

Если в вас Его Дух, наздоровье.

Слава Богу!

Есть и др. слова Христа и апостолов и свидетельств здесь множество.

Все это по вере,но вера истинная из невидимого приводит в видимое,поэтому терпение нужно вам чтоб исполнить волю божью получить обещанное.

А когда они будут удалены? Давайте рассудите, последний враг будет побежден смерть. 1кор15
Цитата из Библии

Вот что говорит Писание.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)

[fyra]

Если это , Юрий уж настолкьо маргинальное понятие, то зачем Павлу апостолу язычников было так упорно настаивать на этом.
А я думаю, что понимаю почему, потому что первая , как и последняя атака на церковь была от "иудействующих", от сборища сатанинского. И Дух Святой позаботился о том, чтобы мы понимали свое звание и избрание в Нем, вопреки всяческим учениям людей.

Сестра,я чего-то не понимаю,Вы что не хотите быть Христовой,и считаться дочерью Христа?Вы что так подвизались за Авраама?
Ответьте мне на вопрос.
Вера Авраама распространилась на его детей или нет как дар?Или все таки вера Авраама это лично его плод?
И второй вопрос.
Вера Иисуса является даром спасения для всех или нет?
Вот Авраама вера его сделала праведным.
Вера Иисуса сделала праведными многих.
Вы к какой вере имеете отношение?

[fyra]

Ну дак и написано, поспешим к совершенству...

Так Он сделал нас совершенными навсегда уже...

Без опеределнной предыстории, не могло существовать чаши никакой.
Нельзя вырывать из всего плана спасения отдельный кусок и в дальнейшем им оправдывать принятые вами учения.

Вижу не поняли.Я под чашей имел ввиду откровение нового завета заложенного но не распечатанного в Танахе.Но как не крутите против Писания не попрешь,завет в Крови Его.И пока не была пролита Кровь Иисуса,не о каком завете речи быть не может.

Потом были ведь праведники и до времен Израиля и Церкви, куда вы их определите?
Куда Ной, куда Авель, Енох, тот же Иов???

Все ветхозаветный праведники спасены,но не являются церковью.Очень много будет наград и милостей.

Потому что указывала на Христа. Мы теперь верой указываем на жертву, принимая участие в вечере. Они верой делали тоже самое, указывали на завет в крови Его.

Все верно Вы пишите,что верой.Но церковь появилась из смерти Христа от Его Духа,а те были друзьями Богу,только церковь Его помощница и невеста.И пока Кровь не была принесена во святое святых,ни о каком Духе Христа,внутри человека и речи нет.

Мы верой познаем, не на ваших глазах кровь Христа пролилась и не в вашу чашу.
Так и они верой познавали. Поэтому Бог и вменял им праведность верой, как и нам вменяет праведность верой

Я вижу как все запущено.Кровь на наших сердцах сегодня кроплена реально,а не мистически.Как же у них она была кроплена в сердцах,когда Кровь еще не была пролита?

[fyra]

После того как Авраам был с Господом на небесах, ты предлагаешь ему сойти а землю, и наслаждатся земной жизнью еще 1000 лет? где ты такое выкапываешь?

Вы видели Авраама у Христа в небе?
Потом что такое лоно Авраама?И куда придет Христос с силою небесною?

[rebenokavraama]

Сестра,я чего-то не понимаю,Вы что не хотите быть Христовой,и считаться дочерью Христа?Вы что так подвизались за Авраама?

Во-первых я подвизаюсь не за Авраама, а за наше положение во Христе. Через Христа для меня стало возможным стать сопричастником Божьих обетований, а пришествие Христа стало возможным только благодаря вере Авраама. Обетование, которое было дано детям Авраама, Дух Святой- Дух усыновления, это и есть наследие. Гал 3

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Ответьте мне на вопрос.
Вера Авраама распространилась на его детей или нет как дар?

Каждый оправдается своей верой, безусловно. Таким же точно образом, должны своей верой оправдаться и иудеи, для них в этом нет отличия. Только дети обетования считаются за наследников. А наследие здесь, - усыновление, посредством Духа Христового.

Или все таки вера Авраама это лично его плод?

Гал3
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

Именно Авраам стал отцом веры, Бог избрал его, устраивает вас это или нет...

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Вы не считаете себя наследником???

И второй вопрос.
Вера Иисуса является даром спасения для всех или нет?

Я не очень поняла, во что Иисус должен был верить, по вашему?

Вот Авраама вера его сделала праведным.
Вера Иисуса сделала праведными многих.

Вы чего такое говорите?
Во что Ему нужно было верить?
Каким образом Он избирал кого Ему сделать праведным, а кого нет?

Вы к какой вере имеете отношение?

ВЫ мне сначала обясните , что такое вера Иисуса.

[rebenokavraama]

Нужно сестра и обязательно но по вере и в Духе пока..

Ну так в том-то и дело, если в Духе Его не наследник обетований, то никак и не станешь наследником полноты.

Это для тех кто царствует сейчас

Это было написано для плотских коринфян. Кто живет по плоти, тот не царствует и не нужно здесь врать на истину. Кто же живет по духу, тот обновляется от веры веру, от славы в славу.
Почитать себя достигшими конечно не можем, но тем не менее свое звание и избрание можно делать твердым, только на принципах веры и познания Его. А к чему мы призваны хорошо знаем к свободе, к победе, к Царству в Духе Его, которое есть мир, радость и праведность.

.Ибо Дух Писания и Иисус оставили нам пример как должно нам на этом поприще быть.Он во дни плоти не почитал хищением быть равным Богу,но смирил себя даже до смерти и смерти крестной.

Я где-то утверждала, что-то противное этому???

Но имели Дух Христа,это о чем-то говорит!

Говорит, о том, что нужно бодрствовать, чтобы не отпасть.

А Петр называет нас Царственным Священством в настоящем времени.

Верно,но к теме это причем?

Да уж конечно ни при чем.

Слава Богу!Все это по вере,но вера истинная из невидимого приводит в видимое,поэтому терпение нужно вам чтоб исполнить волю божью получить обещанное.

Царство Его уже сейчас есть в Духе Его и те кто в Нем и перейдут в Его явное присуствие, когда будет усыновлено и тело и последний враг будет побежден.

Вот что говорит Писание.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)

Дальше новая земля и новое небо.

[rebenokavraama]

Вы видели Авраама у Христа в небе?
Потом что такое лоно Авраама?И куда придет Христос с силою небесною?

А вы стало быть видели Авраама в аду?

[Уверовавший]

Вы видели Авраама у Христа в небе?
Потом что такое лоно Авраама?И куда придет Христос с силою небесною?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Вся эта небесная компания не в одном ли месте находится? Илия был восхищен куда? сыны Божии приходили предстать пред Господа, меж которыми и сатана пришел, это где происходило? Авраам был рад увидеть день Мой говорил Христос, это где происходило?Разбойник на кресте после смерти куда пошел? у всех этих вопросов один ответ, на небе все это происходит.

[Topaz]

Сестра,я чего-то не понимаю,Вы что не хотите быть Христовой,и считаться дочерью Христа?Вы что так подвизались за Авраама?
Ответьте мне на вопрос.
Вера Авраама распространилась на его детей или нет как дар?Или все таки вера Авраама это лично его плод?
И второй вопрос.
Вера Иисуса является даром спасения для всех или нет?
Вот Авраама вера его сделала праведным.
Вера Иисуса сделала праведными многих.
Вы к какой вере имеете отношение?

А где говорится о ВЕРЕ Иисуса Христа? Не могли бы привести места Писания, "имейте веру Божию", такое место я знаю, а вот о вере Христа,можно увидеть?

Цитата из Библии:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов......

Вот эти герои веры, они разную веру имели? Каждый свою? Или таки веру Божью, каждый в своей мере, которую Бог уделил, у Христа своя вера, а у вас другая? ВОТ ИЗ ДЫС -ВЕРА?