ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[rebenokavraama]

11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
12 если терпим, то с Ним и царствовать будем;

Саша, это определяющая все истина, которую мы должны познать в нашей жизни. Верой, принимая Христа, мы верой принимаем то, что Он сделал, отождествляясь с Ним. Отождествление нынче понятие не популярное, хотя оно Евангельское. Вот в этом стихе об этом речь и идет. Он стал за нас проклятием, вися на кресте, т.е когда верой мы принимает это, то наказание мы уже не несем, потому что оно уже понесено было Им.
Т,е мы, умерли с Ним, а если умерли, то и оживем. Что и происходит, когда Дух Святой,залог спасения, переводит нас из смерти в жизнь.
Наше природное состояние, это состояние смерти, хотя мы ходим, дышим, живем и т.д. Но мы отлучены от Него, мы не может общаться с Ним. Дух наш умер, когда Дух Святой, обещанный сходит на нас, мы оживаем от Его Духа. Потмоу наша новая природа в Нем. Павел говорил не имеет значения обрезан ты или нет, имеет значение только новое ли ты творение в Нем.
Стих 18 говорит о реальном воскресении, не о рождении новой природы в Нем. Вера разрушается потому что, если воскресение уже прошло, значит ты оказался неспасенным, ты не имел Духа Святого. Конечно для неутвержденного в вере, такая новость будет ошеломляющей. Потому что по сути ему таким образом не остается чего ожидать, планы Божьи совершились вне его. Мы ждем воскресения, потому что воскресение или восхищение,( не все мы умрем, но все изменимся,) есть уже окончательным нашим усыновлением и духа и тела и полной и законченной победой над последним врагом - смертью.

[serenkiy081]

Я считаю, что слова придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова, говорят то же, что говорил Христос о том , что и Я воскрешу его в послдедний день, а что это значит?

Это значит, что есть такое понятие, как контекст, без которого никуда (тем более баптисту !!!)

а то я считаю, что как бы человек не жил, как бы не упирался в своём несогласии с истиной, в последний день его жизни Господь ему открывает ум, посветляет его, показывает человеку его прожитую жизнь, он кается и Господь его забирает к Себе,

Вот это даааа...
И что - неужели в вашей (поместной) церкви такому учат ???

я считаю, что слова Я воскрешу его в послдедний день, относятся не только ко всемирному последнему дню и воскресению всех, а для каждого индивидуально Господь приходит в последний день его жизни, и дополняет то, что человек недостиг в поисках святости.

То, что считаете вы будет справедливо - если ваша мысль не идёт вразрез с Евангельской истиной о спасении грешника.

[Уверовавший]

А кого ж тогда воскрешать будут в первое воскресение?

Все и воскреснут.

[Уверовавший]

Это значит, что есть такое понятие, как контекст, без которого никуда (тем более баптисту !!!)

Контекст тут совершенно не причем, это два разных места, одно говорил пророк, второе Сам Господь, но суть у них сводится в главном, в освобождении человека от власти греха при его жизни, ибо без святости никто не увидит Господа.

Вот это даааа...
И что - неужели в вашей (поместной) церкви такому учат ???

К сожалению в той церкви где я уверовал этому не учат.

То, что считаете вы будет справедливо - если ваша мысль не идёт вразрез с Евангельской истиной о спасении грешника.

Определять что в разрез с Писанием, а что нет может только тот, кто точно знает истину, ибо в сознании непонимающего её, может и сложится такое мнение, будто я говорю вопреки Писанию.

[serenkiy081]

... итак я считаю, что при жизни каждого человека присходит выбор для вечности.

Могу лишь добавить, что момент истины всегда (!!!) при полном уме и памяти.

Конечно, ветхозаветние праведники умирали верою в грядущюю Жертву Христову.

Тоись умирающий до последнего вздоха знал во что и в Кого он верил !

Да нет брат ,если апостол поднял эту тему об Израиле которые ожесточились дабы язычникам открылась дверь к Господу, то от сюда и надо плясать подразумевая что весь Израиль спасется, по контексту именно так получается если смотреть правде в глаза.

Весь в данном тексте - это не все поголовно !
А всякий ! (т.е. - ВЕСЬ) кто призовёт Имя Господне (т.е. Иисуса) спасётся.

Контекст тут совершенно не причем,

Ещё как - причём !
Спасение Израиля происходит не так, как некоторым хочется, а так, как написано !!!
А Господь устами пророка указал на ПЕРВОЕ пришествие Мессии.Задайте себе простой вопрос: когда происходит прощение греха для каждого когда-либо жившего и сейчас живущего человека ? Иными словами что именно СОВЕРШИЛОСЬ на Голгофе ?

это два разных места, одно говорил пророк, второе Сам Господь,

Ага... Как будто бы пророк - сам себе режиссёр...

но суть у них сводится в главном, в освобождении человека от власти греха при его жизни, ибо без святости никто не увидит Господа.

При его жизни - это когда человек сознательно призывает Имя Иисуса, а не оставляет это на последний день - не так ли ?

К сожалению в той церкви где я уверовал этому не учат.

А вы что - диссидент ?

Определять что в разрез с Писанием, а что нет может только тот, кто точно знает истину, ибо в сознании непонимающего её, может и сложится такое мнение, будто я говорю вопреки Писанию.

Я пока что у вас увидел раздвоение мысли...

[Уверовавший]

Могу лишь добавить, что момент истины всегда (!!!) при полном уме и памяти.

Я непонимаю этого значка(!!!), а насчет полного ума и памяти, так это всегда в руке Господней, и для Него нет никаких преград.

Тоись умирающий до последнего вздоха знал во что и в Кого он верил !

Ему точно так же в последний день его жизни, Господь являясь открывался о Себе , ничего по другому сейчас не происходит.

Весь в данном тексте - это не все поголовно !
А всякий ! (т.е. - ВЕСЬ) кто призовёт Имя Господне (т.е. Иисуса) спасётся.

Ясное дело, что не поголовно, и в Израиле есть антихристы, и такие как Иуда, короче плевелы никогда не перерастущие в пшеницу.

Ещё как - причём !
Спасение Израиля происходит не так, как некоторым хочется, а так, как написано !!!
А Господь устами пророка указал на ПЕРВОЕ пришествие Мессии.Задайте себе простой вопрос: когда происходит прощение греха для каждого когда-либо жившего и сейчас живущего человека ? Иными словами что именно СОВЕРШИЛОСЬ на Голгофе ?

На Голгофе совершился факт спасения всего человечества, живущего раннее и которые будут жить после, во что верили все праведники.

Ага... Как будто бы пророк - сам себе режиссёр...

Я разве это сказал?

При его жизни - это когда человек сознательно призывает Имя Иисуса, а не оставляет это на последний день - не так ли ?

Не стоит такими словами выносить суд, как будто это зависит от человека, всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный, и можно смело добавить, и всякое правильное действие пред Богом, это все дар от Него, а по сему какой жизненный путь Бог опредилит ему, такой он и пройдет, ибо нет выбора у человека в его жизни, не властен человек давать направление стопам своим,- Иер.10:23 Знаю, Господи,
что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

А вы что - диссидент ?

Я незнаю слова дессидент, но я отлучен от церкви за свою точку зрения Писания.

Я пока что у вас увидел раздвоение мысли...

В том посте я написал причину почему так видно некоторым.

[Владимир П.]

Для одного запах смертоносный, а для других живительный

Это для кого Ваше голословие живительно?Вы опять лжете?

, а для тебя пузыри.

Отсутствие аргументов = воздушным пузырям.

[Владимир П.]

На Голгофе совершился факт спасения всего человечества, живущего раннее и которые будут жить после, во что верили все праведники.

Вы завязывайте с ложью.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, не будь уподобляющийся глупцам, которые мягко сказать из пальца высасывают свои фантазии, там слишком мало текста и информации, чтоб утверждать, что именно этот спор был о воскресении Моисея. Моисея похоронили сыны Израиля, и незаметно или в тайне от всех Бог никого не воскрешает, тем более такого человека которого Бог знал лицем к лицу и символизирующего закон Божий и служителя в доме Его.

А вам бы следовало немного включить разум и подумать.
Ясно написано что спор был о теле Моисеевом между сатаной и Христом.
Спрашивается чего им было спорить о теле?
Мой вариант, Христос пришёл воскресить его(Моисея). Сатана спорил, так как Моисей согрешил, сатана предъявлял сови права на Моисея, утверждая что он его.

Пожалуйста можете привести свою версию этого события.
Почему сатана и Христос спорили о теле Моисеевом.
И не уподобляйтесь глупцам, огульно хающим, даже не пытаясь вникнуть в Библейский текст.

[Topaz]

А вам бы следовало немного включить разум и подумать.
Ясно написано что спор был о теле Моисеевом между сатаной и Христом.
Спрашивается чего им было спорить о теле?
Мой вариант, Христос пришёл воскресить его(Моисея). Сатана спорил, так как Моисей согрешил, сатана предъявлял сови права на Моисея, утверждая что он его.

Пожалуйста можете привести свою версию этого события.
Почему сатана и Христос спорили о теле Моисеевом.
И не уподобляйтесь глупцам, огульно хающим, даже не пытаясь вникнуть в Библейский текст.

Между сатаной и Христом? Откуда такая информация, что упомянутый Архангел Михаил есть Христос. Я читал, что Бог через Сына веки сотворил и всё видимое и невидимое, потому у Христа как БЫЛО имя ГОСПОДЬ, так и ОСТАЛОСЬ. Единственно, для земного служения Он принял имя Иисус и Христос. А первый из КНЯЗЕЙ - Михаил упоминается в Даниила и Откровении, но никогда Бог Отец, не называл Ангела- СЫНОМ.

[fyra]

Значить души праведников на небесах.

Думать когда нибудь будем или нет?Вопрос.
Кого придет Господь воскрешать во второй раз?

[fyra]

А никогда не читали, что Иисус зачем-то спускался в преисподние места земли, там даже написно с какой целью?
Потом разбойник в вашем понимании не является Церковью, потому что еще не было излияния Духа, но ему лично Иисусом было сказано, ныне будешь со Мною в Раю. Рай это тоже преисподние места земли?

Сестра не путайте дар спасения,и быть невестой Христа.Обителей много и всем хватит места и на небе и на земле,не волнуйтесь так.Просто посмотрите действительности в глаза,кто есть Церковь,которую Он создает из Своего ребра.
Вот вам классическое откровение.

10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
(Пс.44:10-18)

Посмотрите сколько здесь спасенных,но одна единственная удостоиться быть царицей.

[Уверовавший]

А вам бы следовало немного включить разум и подумать.
Ясно написано что спор был о теле Моисеевом между сатаной и Христом.
Спрашивается чего им было спорить о теле?
Мой вариант, Христос пришёл воскресить его(Моисея). Сатана спорил, так как Моисей согрешил, сатана предъявлял сови права на Моисея, утверждая что он его.

У тебя что Библия индивидуально для тебя подстроенная, Христос спорил с диаволом, и говорил да запретит тебе Господь? и почему ты думаешь, что Архангел спорил о воскресении? может Он хотел цветов на могилку хорошего человека посадить, а сатана противился , Вячеслав это таким как вы написано, не мудрствуйте сверх написанного.

Пожалуйста можете привести свою версию этого события.
Почему сатана и Христос спорили о теле Моисеевом.
И не уподобляйтесь глупцам, огульно хающим, даже не пытаясь вникнуть в Библейский текст.

Нет у меня версии такой, ибо я нигде в Писании не читал, чтоб Христос с сатаной спорил о Моисее.

[fyra]

А от Духа по вере - по определению.

Итак,отцом генетического сословия Вы признали,что Авраам является отцом множества народов.

Теперь осталось выяснить вашу парадигму"от Духа-по определению
"Истолкуйте основательно,как мы являемся сынами Аврааму по вере?
1.Вера Авраама стала даром для спасаемых верой Авраама?
2.Вера Авраама родила нас к спасению?
Или еще есть варианты?Озвучьте пожалуйста!

[Уверовавший]

Думать когда нибудь будем или нет?Вопрос.
Кого придет Господь воскрешать во второй раз?

Всю остальную нечестивую братию для вечного суда.