ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[serenkiy081]

А Куда денете это?

1 Зах. 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Сказано-рыдать будут абсолютно все евреи-живущие в Израиле.


Книга пророка Захарии. Глава 13.
1 В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.

Понимаете ли Галя ! Если Павел дал вам проэкт (единственно !!!) правильной интерпретации ВЗ пророчеств, то будьте любезны не "выдавать на гора" явные противоречия в Библии.
Вы не взяли в особенность, что Захария - это пророк излагающий свои пророчества "апокалиптическим" языком.
Задайте себе вопрос : когда (в какой день) в истории человечества произошло то, что обозначено Иисусом одним словом : СОВЕРШИЛОСЬ ?

Не забывайте,что евреи как и язычники будут спасены ПО МИЛОСТИ.Незаслуженно.Великодушно.
Ради отцов.

Вы в каком тексте этот винегрет накопали ? Непременно покажите !

Есть прекрасный прообраз о спасении евреев-Иосиф и его братья.Вот где явлены были и любовь и милость и великодушие.

Провидение Божье... Надо знать о таких вещах...
А о прообразе с Голгофой - весьма расплывчат. Нет общего знаменателя.
В пасхе - есть !
В медном змее - есть !
А с Иосифом - слабенько...

[Уверовавший]

Те, которые были скрючены сатаной, после того как пришёл Отпускающий измученных на свободу, стали - свободными от своих зависимостей или дальше продолжают оставаться скрюченными?..

Сестра, слова Христа помнишь,-если Сын освободит, то истинно свободными будете, когда в тебе есть зло, или похоть, то оно обязательно даст о себе знать проявляясь регулярно, но когда из тебя его выймут, то если его нет, то и нечему будет проявлятся.

[Жена]

Мы жили некогда без закона, однако хорошо понимали, когда делали плохо, ибо закон Божий это совесть человека, тоесть Дух Святой в нас с рождения, и независимо есть ли письменный закон или нет, совесть нам всегда говорила что хорошо, и что плохо.

Угу. Они приходят на Суд и судятся по делам.

А получившие милость и веру в Иисуса на Суд не приходят, но переходят в вечность. Только милость и вера - составляющие закона

[Уверовавший]

Угу. Они приходят на Суд и судятся по делам.

А получившие милость и веру в Иисуса на Суд не приходят, но переходят в вечность. Только милость и вера - составляющие закона

Я ничего не понял.

[diana]

Сестра, слова Христа помнишь,-если Сын освободит, то истинно свободными будете, когда в тебе есть зло, или похоть, то оно обязательно даст о себе знать проявляясь регулярно, но когда из тебя его выймут, то если его нет, то и нечему будет проявлятся.

А если у человека, которого крестили по его вере, продолжает проявляться регулярно зло и похоть, то значит - Сын его не освободил? а человек думает, что - освободил?..

[serenkiy081]

А если у человека, которого крестили по его вере, продолжает проявляться регулярно зло и похоть, то значит - Сын его не освободил? а человек думает, что - освободил?..

Диана ! А какая роль церкви в подобной ситуации ?

[diana]

Диана ! А какая роль церкви в подобной ситуации ?

Я не знаю, - какая?..

[ламаносов]

Израиль был и ОСТАЁТСЯ собственным народом Всемогущего и Христа Его - ИИСУСА.

Это утверждение противоречит учению Библии т.к.:

- Бог об Израиле сказал, что он будет истреблён,

- а из всего Израиля спасётся лишь малая часть

- и апостол Павел в последние дни для Израиля,

- хотел спасти хоть некоторых,

- пока Бог не отверг полностью Израиль (что и видно по его упадку с конца первого века н.э.).

Израиль является народом знамением для ВСЕХ народов земли.

Израиль показал что бывает когда всем подряд открыт истинный путь - многие через какое время забывают об этом и начинают думать:

- что Бог обязан заботиться об "избранных"

- и прощать им все грехи и пороки.

К сожалению христианство повторило пример Израиля и творя инквизиции, крестовые походы и насильственное обращение людей в христианскую веру - думало так же как и древний Израиль забывший чему их учил Бог через своих пророков....

Итак - в верных евреях ВСЕМ ищущим правды и Бога - СПАСЕНИЕ.

Но настоящими «евреями» (т.е. "пришельцами" в этом сатанинском мире) стали не плотские евреи а те кто поклоняются Отцу в духе и истине. Ведь с ведением христианства, у избранных столица стала на небесах - вышний Иерусалим (сион, Матерь всех праведников, Жена Бога -ангельская семья Бога). А про нынешний, на который уповают все заблудшие, сказано что он до сих пор в рабстве (порока), будет выгнан вон и дети его не получат награды а поэтому и гонят детей вышнего Иерусалима, которые свободны.

Это предписано Библией, это воплощено в мире. Славлю Бога, что всё так явно, ярко и дивно задумал, провозгласил и воплощает...

Беда всех уповающих на развилины нынешнего Иерусалима - они не поняли что истинные христиане иногда предстают в символах древнего Израиля. А поэтому когда Бог говорил что уничтожит Израиль а потом вдруг говорит что простит его и восстановит, то это означает лишь следующее:

- уничтожит или отвергнет лишь тот Израиль который нарушил с ним Завет, убивал его пророков и не принял христианство,

- а восстановит или сохранит тот Израиль (т.е настоящих богоборцев), с которым Иисус заключил Новый завет и который состоял уже не только из иудеев но и из язычников.

Поэтому и говорил Бог, что вместо его народа (т.е. плотского Израиля), будет у него другой народ (истинное христианство), и его найдут не знающие его....

Ведь даже про 144000 сказано в одном месте что это как бы буквальные 12 колен Израиля, но в другом месте показано, что эти "иудеи" избранны из всех наций, народов и языков, т.к. это Церковь Божья, поющая новую песнь, которую могут петь только 144000....

[serenkiy081]

Я не знаю, - какая?..

Ну как же ? Когда двое идут, то не поддерживают ли они друг друга ? А когда один упадёт - не протянет ли другой руку помощи ?

[Уверовавший]

А если у человека, которого крестили по его вере, продолжает проявляться регулярно зло и похоть, то значит - Сын его не освободил? а человек думает, что - освободил?..

Если он так думает, значит обманывает сам себя, в свое время разглядит, что он горько ошибался, но на спасение это вряд ли отразится

[Жена]

Я ничего не понял.

Получившие милость и веру в Иисуса Христа на Суд не приходят но

14	Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.

1 Иоанна 3


А кто такие овцы и козлы, которые ни сном ни духом о Христе и своих взаимосвязях с Ним? Матфея 25. Как раз те, которые жили по совести и против совести, но вне закона Рим. 2


¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

[Уверовавший]

Это утверждение противоречит учению Библии т.к.:

- Бог об Израиле сказал, что он будет истреблён,

- а из всего Израиля спасётся лишь малая часть

- и апостол Павел в последние дни для Израиля,

- хотел спасти хоть некоторых,

- пока Бог не отверг полностью Израиль (что и видно по его упадку с конца первого века н.э.).


Израиль показал что бывает когда всем подряд открыт истинный путь - многие через какое время забывают об этом и начинают думать:

- что Бог обязан заботиться об "избранных"

- и прощать им все грехи и пороки.

К сожалению христианство повторило пример Израиля и творя инквизиции, крестовые походы и насильственное обращение людей в христианскую веру - думало так же как и древний Израиль забывший чему их учил Бог через своих пророков....

Но настоящими «евреями» (т.е. "пришельцами" в этом сатанинском мире) стали не плотские евреи а те кто поклоняются Отцу в духе и истине. Ведь с ведением христианства, у избранных столица стала на небесах - вышний Иерусалим (сион, Матерь всех праведников, Жена Бога -ангельская семья Бога). А про нынешний, на который уповают все заблудшие, сказано что он до сих пор в рабстве (порока), будет выгнан вон и дети его не получат награды а поэтому и гонят детей вышнего Иерусалима, которые свободны.

Беда всех уповающих на развилины нынешнего Иерусалима - они не поняли что истинные христиане иногда предстают в символах древнего Израиля. А поэтому когда Бог говорил что уничтожит Израиль а потом вдруг говорит что простит его и восстановит, то это означает лишь следующее:

- уничтожит или отвергнет лишь тот Израиль который нарушил с ним Завет, убивал его пророков и не принял христианство,

- а восстановит или сохранит тот Израиль (т.е настоящих богоборцев), с которым Иисус заключил Новый завет и который состоял уже не только из иудеев но и из язычников.

Поэтому и говорил Бог, что вместо его народа (т.е. плотского Израиля), будет у него другой народ (истинное христианство), и его найдут не знающие его....

Ведь даже про 144000 сказано в одном месте что это как бы буквальные 12 колен Израиля, но в другом месте показано, что эти "иудеи" избранны из всех наций, народов и языков, т.к. это Церковь Божья, поющая новую песнь, которую могут петь только 144000....

Я бы не стал так говорить про народ Божий пред лицем Любящего их, ибо все эти высказывания о народе Его несогласуются с вот этим местом,- Зах.2:8 Ибо так говорит Господь
Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. Я бы был осторожней так смело говорить на избранный народ Божий, ибо это Его дети, плохие они, или хорошие, он они Его, а вы кто ссэр? если по твоим словам Бог так грубо обошелся со своими, то с какой стати Он тебя миловать станет? ты что лучше что ли?

[Уверовавший]

Получившие милость и веру в Иисуса Христа на Суд не приходят но

14	Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.

1 Иоанна 3


А кто такие овцы и козлы, которые ни сном ни духом о Христе и своих взаимосвязях с Ним? Матфея 25. Как раз те, которые жили по совести и против совести, но вне закона Рим. 2


¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Ну во первых таких, кто ни сном не духом о Христе не знает, таких нет, ибо Писание говорит, что Христос, это свет истинный, который просвещает всякого человека приходящего в мир, поэтому к каждому Господь в свое время постучится, и потом разбойник на кресте живший вымогательством и разбоем, все ж таки примирился и не погиб, а жил то он без Моисеева закона.

[ламаносов]

Я бы не стал так говорить про народ Божий пред лицем Любящего их,

Я говорю про бывший народ Божий, которых Бог проклял и обрёк на истребление т.к. они не сохранили Завет с Богом и отвергли его посланника.

ибо все эти высказывания о народе Его несогласуются с вот этим местом,-

Вы надеюсь уже уяснили, что проклятия и уничтожение адресовано для плотского Израиля (нынешнего Иерусалима, который со своими детьми до сих пор в рабстве порока), а вот сохранение и восстановление для истинного "Израиля" Божия - Церкви, ставшей царственным священством для всех народов.

Цитата из Библии:

Зах.2:8 Ибо так говорит Господь
Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Здесь вас - это "Израиль" не по плоти, т.е. те "12 колен" которые жили в рассеянии из-за гонений плотских 12 колен....

Я бы был осторожней так смело говорить на избранный народ Божий, ибо это Его дети, плохие они, или хорошие, он они Его, а вы кто ссэр? если по твоим словам Бог так грубо обошелся со своими, то с какой стати Он тебя миловать станет? ты что лучше что ли?

Вот что Бог говорит этим детям, которые убивали его пророков:

Цитата из Библии:

Втор.32:3 Имя Господа прославляю; воздайте славу Богу нашему.

4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;

5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.


Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:

так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною;

и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.

Как видите Израиль стал бременем для Бога и он ради клятвы отцам Израиля обещал спасти лишь остаток во дни апостола Павла, который и свидетельствовал против Моисеева закона (уча что он отменён и бесполезен т.к. был всего лишь детоводителем ко Христу) и народа (т.к. у Бога вместо его народа стал другой "народ" - Церковь Божья).

[Жена]

а жил то он без Моисеева закона.

Откуда же он знал, что его справедливо наказывают, а Иисуса нет?

41	и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.