ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Поклонница]

У Авраама детей (сыновей) было немало. Если внимательно смотреть в Писания, то увидете, что для природного Израиля (сыновьям внука Авраама) Бог дает определенные обетования, насчет построение Храма, насчет освбождение от ига и проч. и проч. Сами посудите, зачем Авраама освобождать, когда он на небесах изюм кушает
Также и другие сыновья ушли от Авраама не "пустыми руками", например, обетование Измаилу, разве не Аврааму было, правда, Агари тоже сказано было об этих обетованиях...
О сыновьях Хетуры ничего нам не известно, но не думаю, что для них ничего не было...
Мир!

Тесть Моисея был потомком Авраама от Хеттуры и знал Бога Единого. Быт.25:1, Исх.2:16.

[djordj]

А почему они противятся Евангелию (не все, конечно)?
Им нужен особый подход?

Павел уже давно сказал, что они враги ради нас по отношению к благовестию. А ради своего народа, возлюбленные Божьи. Бог не просит и не просил их уничтожать и тем более, кто должен их защищать, как Божий народ, через Авраама.

Церковь тоже Его народ по обетованию того же Авраама, но через семя, Иисуса Христа.

И я думаю, что для вас не будет новостью, что Бог заключил с Израилем по плоти Новый завет, а не с язычниками!!!

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:28)

Да, им нужен другой подход. Многие евангелисты не знают к ним подхода.
Им нужно истолковывать так, как делал Павел, на основании ветхого завета и книг Моисея.

В книге Откровения в 7 главе говорится именно об Израиле по плоти.
У язычников нет никаких колен. Эти колена принадлежат только Израильтянам (физическим). Извините меня, но если вы не из Евреев, вы туда не входите.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)

В 1948 году Бог восстановил Свой народ как нацию и дальше продолжает работать над ними.
Позже Он им откроется так, что Они будут рыдать о Нем, как об Единородном, и сожалеть, что пронзили Его.

Церковь факт распятия и воскресения приняла еще 2000 лет назад.
Они в то время отвергли, но не все. Только остаток принял благодать и уверовал во Христа в начале. Нас язычников там и в помине не было. Тогда аж через 10 лет Петр по откровению от Бога пошел к язычникам, когда те его призвали. Он сказал, что никогда не ел нечистое, а потом понял, что Бог его посылает к нечистым и не положил никакого различия ни Иудеям, ни язычникам. А призвал обоих во Христа.
Когда окончатся времена язычников, тогда Бог дальше будет продолжать с ними Свою работу.

Не хотят принимать вместе с нечистыми?
Ждут особого приглашения?
А многие еще ждут, не верят, что Он уже приходил.

Это нормально для них. Им все откроется позже, как целому народу.
Они спасутся все.
Сейчас спасаются только единицы.

[lubow.fedorowa]

Двора

Странное отделение себя от своего народа, вы же считаете себя дочерью Авраама по вере.

Двора, прочитай, пожалуйста, внимательно, где ты увидела, что я не считаю себя дочерью Авраама по вере?

Но как видно вера у вас ваша, а не Христова,
если бы была Христова, то вы бы детей Авраамовых не отделяли от себя, а понимали что мы все привитые и природные в одном доме и в одном Духе

?

и неблаговидные члены нуждаются в большем попечении и в большей любви

Вы о ком или о чем?

а вы как мачеха готовы выгнать из дома детей вдовца за которого вышли замуж не по любви, а по выгоде.

Двора, никто Вас не выгоняет...

Как вы, имея ум Христов,
не понимаете, что Открывающий если закроет, то никто не откроет,
а если откроет то никто не закроет.

Я говорю только то, что написано самими же Апостолами из Иудеев. От себя не добавляю. Я бы этого и не знала, если бы не прочитала об этом в Библии.

Как вы в таком случае изголяетесь над особым подходом к иудеям, которым Бог еще не открыл Свою весть.

А Павел и двенадцать Апостолов не иудеи? А тысячи и тысячи присоединившихся иудеев к Церкви Божией - имели особую привилегию от Бога? Нигде не написано, что на каком-то этапе будет закрыто Иудеям.

Вы забыли себя когда она была вам закрыта?
Почему же по себе не судите.

На все воля Всевышнего. Бог осуществляет план спасения Своих.

Потому и нет у меня веры что вы имеете ум Христов.

Ваше право.

Иудеи знают Кому кланяются.
Потому спасение от Иудеев, именно Иудеи покорили мир вере,

Ну-ну...Иудеи-то как раз отгородились от мира. Иисус называл священников и фарисеев окрашенными гробами, лицемерами, а через Исайю было сказано: " наполнили столы блевотиной - нет места...". Не подумай дословно - это о лжеучениях.

[Йицхак]

Иисус называл священников и фарисеев окрашенными гробами, лицемерами,

Бабьи басни.
Писаний в упор не знаете.

[lubow.fedorowa]

Положительно.

А как же Иисус Христос, по мнению Иудеев - не вовремя пришел? Не спросил у них? Да Он, просто Тору не читал, наверное. .

[Йицхак]

А как же Иисус Христос, по мнению Иудеев - не вовремя пришел? Не спросил у них? Да Он, просто Тору не читал, наверное. .

Это вопрос потомка бесопоклонников ста поколениях?
Наблюдайте за собой. А об иудеях не Ваша забота - Бог со своего сына-первенца не спросит.

[lubow.fedorowa]

У Авраама детей (сыновей) было немало. Если внимательно смотреть в Писания, то увидете, что для природного Израиля (сыновьям внука Авраама) Бог дает определенные обетования, насчет построение Храма, насчет освбождение от ига и проч. и проч. Сами посудите, зачем Авраама освобождать, когда он на небесах изюм кушает
Также и другие сыновья ушли от Авраама не "пустыми руками", например, обетование Измаилу, разве не Аврааму было, правда, Агари тоже сказано было об этих обетованиях...
О сыновьях Хетуры ничего нам не известно, но не думаю, что для них ничего не было...
Мир!

Ахмед, дорогой , я поняла...С сыновьями Измаила все будет хорошо, Ведь я уже говорила - у Бога есть избранные во всех народах. А условие одно принять Иисуса Христа - Господом. Но ты-то принял. Мир!

[Поклонница]

А как же Иисус Христос, по мнению Иудеев - не вовремя пришел? Не спросил у них? Да Он, просто Тору не читал, наверное. .

Он пришел вовремя и так как надо. А то, что основнаяя масса из иудеев его не приняла, есть план Божий - спасение для язычников. И слава Богу! Иначе бы мы с вами и не появидись бы на свет.
"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их" Рим.11:11-12
И ведь не зря спасенных из язычников гораздо больше, чем из иудеев (из Деяний апостолов видно), да и пророк говорит: "возьмутся десятеро из разноплеменных народов за полу иудея.." Зах.8:23.

[Поклонница]

[QUOTE]

Ам.9:11-12 применительно к Деян.15:16-18

Поскольку Бог привел язычников к вере, не прибегая к закону, отпала и необходимость настаивать на том, что язычники должны стать евреями, для того чтобы спастись».

Мне понравилось высказывание одного участника из другого форума:

Поскольку практически НИ ОДНОМУ ХРИСТИАНИНУ НЕ ПРИЙДЁТ В ГОЛОВУ , что ЧЕЛОВЕК может ХОТЕТЬ исполнять Б-жий Закон НЕ ДЛЯ ТОГО что бы " ЗАРАБОТАТЬ " СПАСЕНИЕ !!!!!!!!!!!!!!!! А просто ИЗ ЛЮБВИ К Б-гу и из-за ОСОЗНАНИЯ ТОГО , что Б-г есть ЦАРЬ !!!

И если у Апостола Павла который был и оставался ИУДЕЕМ , ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК находил УДОВОЛЬСТВИЕ В Законе Б-жьем и ЖЕЛАЛ его соблюдать , то ВНУТРЕННИЕ ЧЕЛОВЕКИ подовляющего большинства ХРИСТИАН ЭТОГО ФОРУМА к ЗАКОНУ Б-жьему ничего кроме отвращения и презрения не ИСПЫТЫВАЕТ , яростно аргументируя это тем , что "делами закона не оправдается ни одна плоть"....
ДА НИКТО И НЕ СОБИРАЕТСЯ ОПРАВДЫВАТЬСЯ ЗАКОНОМ !!!!

Рамбам
Предисловие к первой мишне десятой главы трактата Сангедрин
"......
Человек с цельной натурой не должен спрашивать: «Какую награду я получу, совершая добрые дела и отдаляясь от тех зол, от которых предостерег Всевышний?». Это больше похоже на отношение к учебе ребенка, спрашивающего: «Что я получу, если буду учиться?», на что учитель отвечает: «Я дам тебе то-то и то-то». Имея дело с человеком умственно незрелым, неспособным оценить всё величие Торы и ищущим средство достижения благ в том, что является самоцелью, мы должны ответить ему на его уровне, как говорится «Отвечай глупцу соответственно его глупости» [Мишлей, 26:5] Мудрецы предостерегают нас и от таких мыслей [- ожидания награды с Небес наряду с превращением Торы в источник пропитания].

Иначе говоря, целью служения [Всевышнему] и исполнения заповедей не должно быть что-либо [кроме самого служения].
Это имел в виду Антигнос из Сохо благочестивый человек, достигший совершенства и понимавший суть вещей, - говоря: «Служите Всевышнему не как те рабы, что угождают хозяину в надежде на вознаграждение, а как те рабы, которые работают на него бескорыстно» [Авот, 1:3]. Иными словами, верить в истину стоит только ради самой истины.

Мудрецы называют соответствующего такому идеалу [человека] «служащим из любви» [Сота, 27б] и относят к нему стих: «Счастлив человек, боящийся Б-га, [счастлив] тот, кому очень дороги заповеди его» [Тегилим, 112:1]. Раби Эльазар поясняет этот стих так: «Сами заповеди, но не награда за выполнение их» [Авода зара, 19а].

Все это предельно ясно и убедительно доказывает истинность сказанного нами выше. А вот еще более убедительное доказательство из Сифрей: «Ты можешь сказать: «Я буду изучать Тору, чтобы стать богатым, или чтобы называться раби, или чтобы заслужить награду в мире грядущем»;

но учит тебя сказанное: «И вот, если послушаетесь заповедей Моих чтобы любили вы Б-га, Всесильного вашего» [Дварим, 11:13]. Что бы ты ни делал, делай это только из любви к Б-гу» [Сифрей, Дварим, 11:13]

Этот вопрос [о служении Всевышнему из любви] был уже достаточно освещен [нами], и не подлежит сомнению что к этой цели направляет нас [Тора]- такова одна из основ мировоззрения, которого придерживаются наши мудрецы.

Только неразумный человек, движимый примитивными представлениями, может оставить этот факт без внимания. В том и заключалось величие нашего отца Аврагама, что он служил Всевышнему из любви, и его пример должен вдохновлять нас.


Однако мудрецы знали, как неимоверно трудно принять эту идею [служения во имя служения], и понимали, что далеко не всякий может постичь ее. Даже тот, кто способен ее понять, не сразу согласится с ней и тем более не сразу примет ее за истину. Ибо человек в силу своей природы делает что-либо лишь ради извлечения пользы или хотя бы для того, чтобы избежать ущерба; в противном случае действие не имеет в его глазах смысла. И как можно сказать знатоку Торы: «Соверши что-либо или воздержись от чего-либо, но не из страха перед наказанием от Б-га и не надеясь на награду»....."

[rebenokavraama]

Неважно, что я знаю.

Я поняла , для вас важно, чтоб я обозначения в туалете не перепутала. Не волнуйтесь так...

Важно, что, пока мы живем в мире сем, принадлежность к определенному полу имеет значение.

Еще раз для жизни духа это не важно.

И принадлежность к своему народу, особенно если этот народ - назначенный Б-гом Израиль.

Написано:

Цитата из Библии:

В Исааке наречется тебе семя

О ком речь шла знаете?

Цитата из Библии:

Не плотские дети суть дети Божьи, но дети обетования признаются за семя.

Рим 9:7,8
Так что нравиться это кому -то или нет, но язычники во Христе принадлежат к народу Богом избранному. В том числе и я. Это для меня очень даже важно, потому что я стала наследником обетования. А мой пол, или национальность, или что-либо другое не имеют к этому никакого отношения.

Там дело не в "племени быть народом", иначе получилось бы просто "масло масляное",

Это не ко мне претензии, а к слову Божьему.

а "быть народом предо Мною". Надо полагать, это значит быть народом, который предстоит перед Б-гом, то есть служит Ему. Израиль никогда не перестанет быть особым народом, служителем Б-га.

Наверное Павел зря ходатайствовал за собратьев своих, все ж в поряде, а он желал быть, не много-ни мало, отлученным от Христа, за собратьев своих по плоти.

[rebenokavraama]

Кроме обетований Аврааму есть обетования именно природным сынам Израиля. Верующие имеют полное право притендовать на те обетования, что даны Аврааму, но "израильским" нет!
Мир!

Те что были связаны с исполнением закона? Так здесь Авраам ни при чем.

[rebenokavraama]

Родился не в Египте, не в Риме, не в Греции. но у Своих, но..."пришел к Своим и Свои Его не приняли". И ещё, если следовать букве - то тем более получается неувязка: по плоти и крови Он, якобы, произошел от Давида, но... не зря по воле Господа была дважды приведена "родословная" Его: везде родословная приводит к Иосифу, мужу Марии, который к зачатию Иисуса не имеет никакого отношения. Отсюда: родственные отношения не по плоти но по духу. Так же, как и мы - дети Авраама "по вере" .

Конечно у Своих о каком же Семени говорилось с первых глав Библии. Зачем было бы избирать народ для Себя Богу? Чтобы пришел Христос, чтобы сбылось обетование данное Аврааму. В Иссааке наречется тебе семя.
Нигде в родословии не говориться Иосиф родил Иисуса ( как это принято в Писании). Родословие показывает путь к Марии, о которой и говориться , что от нее родился Иисус. Мтф 1:16.

[Поклонница]

Нигде в родословии не говориться Иосиф родил Иисуса ( как это принято в Писании). Родословие показывает путь к Марии, о которой и говориться , что от нее родился Иисус. Мтф 1:16.

А как насчет того, что "от плоти рождается плоть, а от духа дух"

[rebenokavraama]

Да, к ним нужен особый подход, иудейский, на основании Торы и пророков.

А кто-то сейчас говорит, что иудеи должны стать православными или как???
Иисус проповедовал Царствие Божье кому, зачем? Сказал бы им, - вы все спасетесь и так , не переживайте, братаны...
Апостолы, кому проповедовали? Апостол Павел был послан к язычникам, что поразительно по сути, потому что именно он фарисей из фарисеев, втолковывал язычниками все тонкости делопроизводства. А к иудеям были посланы рыбаки, почему??? Или Христос не посылала апостолов к иудеям , как считаете??? Или проповедовали они не евангелие? Или особого подхода у них не было? Дак рыбаки ж ведь...что с них взять-то?

У иудеев Машиах -- есть Помазанник Божий, Царь. Это тот человек, с приходом которого настанет эра всеобщего благоденствия на земле.

Это из учения СИ???

И родится он в мир однажды совершенно обыкновенным путем, от мужчины и женщины.

Давайте подтверждайте свою на данный момент ересь местами из Писания.

Иудейский Машиах ни в коей мере не претендует на богочеловечество, а уж тем более, не предъявляет претензии на титул Самого Господа Бога.

Правильно, слова Иисуса сбываются, - Я пришел во имя Отца Своего, придет другой во имя свое , его примете.
Кто для вас Иисус вообще???

[rebenokavraama]

Как вы в таком случае изголяетесь над особым подходим к иудеям, которым Бог еще не открыл Свою весть.
Вы забыли себя когда она была вам закрыта?

Двора, что значит Бог открыл Свою весть?
Слово о Христе пронеслось по всему миру и в первую очередь среди иудеев или не так?
Каким образом нам предложен путь спасения? Как не через Христа, что должно быть каким-то особым образом по вашему открыто. Не каббала ли это? У христиан тоже есть что-то подобное кальвинизм называется...Дескать одним открыто, другим сори, закрыто...

Потому и нет у меня веры что вы имеете ум Христов.

И слава Богу, вам надо верить в то, что Христос Сын Божий.

Потому спасение от Иудеев, именно Иудеи покорили мир вере,
но нельзя останавливаться на пути освящения,

Вере во что???