ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[ahmed ermonov]

Кроме обетований Аврааму есть обетования именно природным сынам Израиля. Верующие имеют полное право притендовать на те обетования, что даны Аврааму, но "израильским" нет!
Мир!

[Дмитрий Резник]

А вы внимательно читали? Что вы знаете о жизни духа?

Неважно, что я знаю. Важно, что, пока мы живем в мире сем, принадлежность к определенному полу имеет значение. И принадлежность к своему народу, особенно если этот народ - назначенный Б-гом Израиль.

36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
(Иер.31:35,36)

Джордж, а такой оборот речи, как "Племя быть народом",- это о духовном или о физическом?

Там дело не в "племени быть народом", иначе получилось бы просто "масло масляное", а "быть народом предо Мною". Надо полагать, это значит быть народом, который предстоит перед Б-гом, то есть служит Ему. Израиль никогда не перестанет быть особым народом, служителем Б-га.

[lubow.fedorowa]

Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки. Аминь.

Родился не в Египте, не в Риме, не в Греции. но у Своих, но..."пришел к Своим и Свои Его не приняли". И ещё, если следовать букве - то тем более получается неувязка: по плоти и крови Он, якобы, произошел от Давида, но... не зря по воле Господа была дважды приведена "родословная" Его: везде родословная приводит к Иосифу, мужу Марии, который к зачатию Иисуса не имеет никакого отношения. Отсюда: родственные отношения не по плоти но по духу. Так же, как и мы - дети Авраама "по вере" .

[lubow.fedorowa]

djordj

Вы в одном процитированном месте : Рим 9:2-5 применяете к физическому Израилю, а следующее за ними место к духовному.
Так делать нельзя, потому что Павел все говорит в контексте и все говорит о физическом Израиле.

Претензии к Павлу. Рассмотрим о ком говорит Павел:
Павел сокрушается по поводу неверия своих собратьев, "т.е. Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы и законоположение, и богослужение и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" - Рим.9:4. (О родстве по "плоти" я писала выше).

В этом отрывке речь идет об Израиле по плоти. Далее Павел объясняет Римлянам - сбылось или не сбылось обетование Божие, относительно всего перечисленного в ст.4? Здесь Павел ведет речь уже об Израиле духовном:
Рим.6:8 "но не то, чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от семени его; но (сказано) "в Исааке наречется тебе семя". То есть, не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признАются за семя".

И далее Павел объясняет кто такие "дети обетования".
Это те, которые Бог избирает от начала по Своей воле. "Не от дел, но от Призывающего", чтобы никто не хвалился по плоти.

Далее Павел пишет о сосудах гнева и сосудах милосердия.
Рим.9:23-27 "...дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников.

Смотрите, как Павел спокойно произносит "над нами", подразумевая и Иудеев и язычников.

25. Как у Осии говорит: "не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною;

26. и на том месте. где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога Живого".

27. А Исайя провозглашает об Израиле (опять по плоти): "хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется".

Павел параллели проводит с плотского Израиля на духовный, но он не ставит цели физический Израиль убирать.

А я ставлю?

Израиль для нас как образ и мы учимся на нем.
Бог еще не окончил с ними своей работы обещанные Аврааму.

Какие работы он обещал Аврааму? Если я вам буду объяснять подобным образом - вы меня поймете?

С 9 главы к Римлянам и до конца 11 главы Павел говорит о физическом Израиле.

Не забывая и язычников.

Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется.

Про остаток я написала уже.

Что же? Израиль, чего искал, того не получил;избранные же получили, а прочие ожесточились,
(Рим.11:7)

Все правильно.

Потом пришло разрушение Иерусалима и рассеяние по всем народам Израильского народа.

Согласна.

Потом приходит другое время и

Вот здесь - не соглашусь. День спасения идет сейчас.

Ис.61:1,2 и Лк.4:19 «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня проповедовать «лето Господне» благоприятное и «день мщения» Бога нашего, утешить всех сетующих».

Здесь рассматриваются два события: «лето благоприятное» или «некоторый день ныне», «день спасения»; и «день Господень» или «день мщения».

2Кор.6:2 «Ибо сказано: «Во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе».
Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения».

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)

Вот о "полноте" я бы хотела попросить Серенького - он хорошо это объясняет.

Потом придет Иисус и избавит их:

В третий раз? И куда придет, в преисподнюю? Или Вы думаете жить очень долго, до третьего пришествия?

12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена каждое племя особо, и жены их особо.
(Зах.12:8-14)

Мне не совсем понятно это, но я не думаю. что речь идет об особом, ради "Израиля по плоти" третьем пришествии... Ведь Бог-то сейчас с нами, в ком Дух Его.
Остаток, определенный Богом этнического Израиля - принял Его, и еще, которые родятся, среди них тоже есть избранные Божии примет Его. Но есть Иудеи по плоти, которые названы сатанинским сборищем.

Бог еще не закончил с Израилем по плоти работать.

как и с язычниками...

Он после их отпадения и неверия во Христа, теперь приводит в Израиль и там изольет на Израильтян понимания того, что они пронзили Его сына. Бог теперь им все объяснит и они поймут и придет сильнейшее покаяние всего Израиля.

Если Вы имеете ввиду современное Израильское государство, то я не считаю.

Сейчас они среди нас, как все народы, только их нельзя трогать и гнать и замещать их собой.

Как скажете .

[Проповедник_1]

djordj

Вот здесь - не соглашусь. День спасения идет сейчас.

Ис.61:1,2 и Лк.4:19 «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня проповедовать «лето Господне» благоприятное и «день мщения» Бога нашего, утешить всех сетующих».

Здесь рассматриваются два события: «лето благоприятное» или «некоторый день ныне», «день спасения»; и «день Господень» или «день мщения».

2Кор.6:2 «Ибо сказано: «Во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе».
Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения».

Верно написали. Ныне, должен по писанию ставиться акцент на познание и спасение. А они о чём говорят: в своё время придёт Мессия и все евреи покаются и получат спасение. До того когда Он придёт сколько евреев отправится в ад? Или они считают, что евреи грешники в особое место направляются ну как бы в чистилище,а язычники то, вроде бы мусор и гореть им в геенне.
Они не понимают: что только те, кто удосужится дожить к приходу Мессии будут изменены,а всё остальное как бы по учению кабалы, что к Богу, а что вновь к сосудам для всякого употребления. Пусть бы задумались к чему бы это Павел говорил: всё да все?

[Проповедник_1]

Надо полагать, это значит быть народом, который предстоит перед Б-гом, то есть служит Ему. Израиль никогда не перестанет быть особым народом, служителем Б-га.

Так и я как бы особо стараюсь стоять пред Богом. Или мне нужно обрезаться, а потом будет стояние как надо? Или мои священники учат не тому, что евреев в синагоге?

[lubow.fedorowa]

Это в физическом понятии. Его народ по плоти.
Евангелие им не только можно но и нужно проповедовать.

А почему они противятся Евангелию (не все, конечно)? Им нужен особый подход?
Не хотят принимать вместе с нечистыми? Ждут особого приглашения? А многие еще ждут, не верят, что Он уже приходил.

[lubow.fedorowa]

djordj

Бог создает нового человека из Израиля и язычников, но Он не отбрасывает Израиль в сторону.

Да. Павел пишет, обращаясь к язычникам:

Еф.2:16-18 "И в одном теле (теле Иисуса Христа, а тело - это Церковь Божия) примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем; и, придя, благовествовал мир вам, дальним (язычникам) и близким (Иудеям), потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и Свои Богу".

То есть и у Бога будет народ и по плоти (Израиль) и по духу (Церковь).

Опять диспенсационализм - о чем и тема... Никакого другого основания для Церкви Божией не будет, кроме основания Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем...Еф.2:20

Бог создавая нового человека, не убивает национальность.

По плоти Вы можете быть кем угодно: иудеем, китайцем, русским, таджиком, но если Вы приняли Иисуса Христа Господом своим - Вы Христианин по духу.

Христос им тоже нужен.

В первую очередь...

Им в свое время Христос откроется и тогда спасутся все Израильтяне.
Это время уже приближается.

Павел говорит: "Смотрите. братия, как бы не оказался кто из вас опоздавшим...".

[lubow.fedorowa]

Кроме обетований Аврааму есть обетования именно природным сынам Израиля. Верующие имеют полное право притендовать на те обетования, что даны Аврааму, но "израильским" нет!
Мир!

С лозунгами ходить? . И еще, можно узнать у Вас: о каких обетованиях Израильскому народу Вы ведете речь? И почему вы отделяете Авраама от остальных Израильтян? И обетования у них, выходит, разные? Может быть, потому что Авраам "связался" с нечистыми яычниками, став им отцом по вере?

[Поклонница]

А почему они противятся Евангелию (не все, конечно)? Им нужен особый подход?
Не хотят принимать вместе с нечистыми? Ждут особого приглашения? А многие еще ждут, не верят, что Он уже приходил.

Да, к ним нужен особый подход, иудейский, на основании Торы и пророков.
У иудеев Машиах -- есть Помазанник Божий, Царь. Это тот человек, с приходом которого настанет эра всеобщего благоденствия на земле. И родится он в мир однажды совершенно обыкновенным путем, от мужчины и женщины.
Иудейский Машиах ни в коей мере не претендует на богочеловечество, а уж тем более, не предъявляет претензии на титул Самого Господа Бога.

[Двора]

С лозунгами ходить? . И еще, можно узнать у Вас: о каких обетованиях Израильскому народу Вы ведете речь? И почему вы отделяете Авраама от остальных Израильтян? И обетования у них, выходит, разные? Может быть, потому что Авраам "связался" с нечистыми яычниками, став им отцом по вере?

Странное отделение себя от своего народа, вы же считаете себя дочерью Авраама по вере.
Но как видно вера у вас ваша, а не Христова,
если бы была Христова, то вы бы детей Авраамовых не отделяли от себя, а понимали что мы все привитые и природные в одном доме и в одном Духе и неблаговидные члены нуждаются в большем попечении и в большей любви,
а вы как мачеха готовы выгнать из дома детей вдовца за которого вышли замуж не по любви, а по выгоде.
Как вы, имея ум Христов,
не понимаете, что Открывающий если закроет, то никто не откроет,
а если откроет то никто не закроет.
Как вы в таком случае изголяетесь над особым подходим к иудеям, которым Бог еще не открыл Свою весть.
Вы забыли себя когда она была вам закрыта?
Почему же по себе не судите.
Потому и нет у меня веры что вы имеете ум Христов.
Дана такая возможность, это так, можно приобрести, если искать стучать и просить, веря что Иудеи знают Кому уланяются.
Потому спасение от Иудеев, именно Иудеи покорили мир вере,
но нельзя останавливаться на пути освящения,
а если остановка то ищи зачем, а если не видите пользы остановки и ее необходимости, то
напомню Иееремия 6

¹⁶ Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ".
¹⁷ И поставил Я стражей над вами, сказав: "слушайте звука трубы ". Но они сказали: "не будем слушать ".
¹⁸ Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.
¹⁹ Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.

Правда стоит уточнить, принимаете ли вы пророков и закон, или они только иудеям.
Если так, то это не вам.

[lubow.fedorowa]

Дмитрий Резник

Неважно, что я знаю. Важно, что, пока мы живем в мире сем, принадлежность к определенному полу имеет значение.

Дмитрий, Ваше замечание бесспорно. Но нам важно, чтобы Вы поделились все - таки и Вашими взглядами на учение диспенсационалистов. (придумают же слово - язык сломаешь...)

имеет значение и принадлежность к своему народу, особенно если этот народ - назначенный Б-гом Израиль.

Я заметила, что Вы всегда вместо буквы "о" в слове "Бог" ставите прочерк, почему?
О каком предназначении Израиля по плоти Вы говорите нам? Поделитесь, пожалуйста. Помнится, что его священники по плоти не справились со своей задачей, как не справился бы не один из нас без Духа Святого. Поэтому, Бог лишил священства Израиль, став Сам нашим Первосвященником и, освящая Духом Святым избранных Своих, как из Иудеев, так и из язычников.

Жившие Израильтяне по плоти до Иисуса Христа - будут осуждены или оправданы по закону, под которым они находились. Об этом не нам судить. Но после того, как Мессия явился СНАЧАЛА Израилю, а потом всем остальным - не остается сомнений, что диспенсационализм - ложная наука, усыпляющая евреев.

Израиль никогда не перестанет быть особым народом, служителем Б-га.

Духовный Израиль, да.

[ahmed ermonov]

С лозунгами ходить? . И еще, можно узнать у Вас: о каких обетованиях Израильскому народу Вы ведете речь? И почему вы отделяете Авраама от остальных Израильтян? И обетования у них, выходит, разные? Может быть, потому что Авраам "связался" с нечистыми яычниками, став им отцом по вере?

У Авраама детей (сыновей) было немало. Если внимательно смотреть в Писания, то увидете, что для природного Израиля (сыновьям внука Авраама) Бог дает определенные обетования, насчет построение Храма, насчет освбождение от ига и проч. и проч. Сами посудите, зачем Авраама освобождать, когда он на небесах изюм кушает
Также и другие сыновья ушли от Авраама не "пустыми руками", например, обетование Измаилу, разве не Аврааму было, правда, Агари тоже сказано было об этих обетованиях...
О сыновьях Хетуры ничего нам не известно, но не думаю, что для них ничего не было...
Мир!

[lubow.fedorowa]

Да, к ним нужен особый подход, иудейский, на основании Торы и пророков.
У иудеев Машиах -- есть Помазанник Божий, Царь. Это тот человек, с приходом которого настанет эра всеобщего благоденствия на земле. И родится он в мир однажды совершенно обыкновенным путем, от мужчины и женщины.
Иудейский Машиах ни в коей мере не претендует на богочеловечество, а уж тем более, не предъявляет претензии на титул Самого Господа Бога.

Как Вы относитесь к сему?

[Поклонница]

Как Вы относитесь к сему?

Положительно.