ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Владимир П.]

т.е. синодальный перевод - это не библия???

Синодальный перевод лег в основу рассуждений,но не дословно...

[lubow.fedorowa]

Кадош

Да кто-ж спорит-то???
И это больное воображение мое - называется на форуме - серенькийо81! Разве-ш я против?

Действительно, Кадош, с какого перепугу Вы решили, что мы отстаиваем теорию замещения? Прочитайте начало темы. На Сионе всем избранным от начала места хватит. До Вас-то, наконец, когда дойдет, что евреи будут спасаться и спасаются так же, как и язычники помилованием, а не делами от закона.

Хороши у Вас познания в Ветхом Завете, но Новый Вам непонятен. Мы-то, язычники считались грешниками, а евреям Бог дал закон, чтобы и их заключить под грех. Благодаря закону они "умерли" (т.е. попали под проклятие), а грех ожил, так что "заграждаются" все уста (как язычников, так и Иудеев), все оказались под грехом, под проклятием. Никто уже не мог, извините за выражение, вякнуть, что он безгрешен.

Бог если и отверг их, и выразилось это в том, что они не приняли Иисуса как Христа, то совершено это было Богом, для того, чтобы серенький081 получил-бы сегодня возможность спастись!!!

Точно также имеет место быть тот факт, что это сделано и ради евреев, чтобы вызвать ревность у них, и как пишет Павел, чтобы, хотя бы, некоторые из них спаслись.

А вот РАДИ Отцов, ради техз клятв, которые Он дал им - олни возлюбленные Божии!!!

Не волнуйтесь вы так...

Мне как-то попакорабану - что лично вы, лично обо мне думаете.
Факт остается фактом - вы противоречите Павлу!
Задумайтесь...

Иностранные слова не вставлять.

[GALIN_ka]

Уважаемая Галина! Как-то не задался у нас с вами диалог. Но я вот прочитал ваше это сообщение: http://www.evangelie.ru/forum/t97279...ml#post3265092И подумал, что диалог у нас продолжается. Поэтому я вам написал ответ: http://www.evangelie.ru/forum/t97279...ml#post3272966 , но вы мне пока не ответили.Вам не интересно, или вы просто позабыли об этом нашем разговоре?Если вы просто забыли в виду длительности новогодних праздников, то может продолжим?Если-же вам неинтересно, то извините, за напоминание.

Извините,Кадош.Пропустила это ваше сообщение. На вопрос о возрасте воцарившегося Соломона отвечу так:В Библии нет об этом упоминания,пришлось искать из других источников.Везде указан разный возраст.Я выбрала возраст-22 года.Моложе он навряд ли был,так как тогда, когда стал царём у него уже был 1 годовалый сын.Кажется Ровоам.Давид женил его незадолго до своей смерти.Прожил Соломон 62 года.Умер в 928 г. до н. э.Царствовал с 968-928 г.до н. э.В год его смерти -928г до н. э. единое государство разделилось на 2.(Израиль и Иудею).

[Кадош]

Он опять свысока кинул реплику уничижающую

Да, да... ну вот и опять - Йицхак - плох, кадош - вообще ... плох.
А я - ну бывает, ну забыла.
Заметили, нет???
К себе-любимой, у вас претензиев нет. А вот если-бы появились, может и Йицхак перестал бы уничижительные реплики бросать, а там глядишь и дружить начнем...

что доказывает, что его знания не служат на благо, а рождает в нем высокомерие.

Да я уже согласился с вами, что Йцхак - плох, и высокомерен.
Но ведь посмотрите с другой стороны - вы отстаиваете некую доктрину, и приводите аргументы, которые даже сами понимаете насколько "авторитетны".
Йицхаку просто лень, и тут я его очень понимаю, в стопитцотый раз объяснять, то, что в принципе даже вам самой понятно.
И тут вопрос - если вы понимаете что аргументы вами приводимые - неавторитетны, то почему продолжаете отстаивать то, что доказывается такого рода "аргументами"?

Все мы ошибаемся. Кроме, конечно, вас двоих с Йицхаком.

Приведу старый советский анекдот:
Если капитализм загнивает социально, то социализм загнивает капитально!
Есть разница между ошибкой и ошибкой.
Можно ошибаться просто, а можно ошибаться капитально.
Вот вы ведь считаете, что и я и Йицхак ошибаемся капитально, так ведь?
Считаете, что мы проповедуем злого Бога, спасение делами, ну сами подскажите - что вы там еще нам инкриминируете???
И полагаете, что от этих наших капитальных ошибок нас заносит капитально в высокомерие и ненависть...
Ну согласитесь - это ваша позиция.
Я ее не разделяю, естественно, но просто знаю.
И посмотрите на что именно вы обращаете внимание ваших собеседников, когда разговор с ними у вас заходит за нас???
Хоть раз вы оспорили хоть один из наших аргументов???
Нет, ни разу...
Ярчайший пример сегодня, цитирую: "Знания Кадоша - надмевают его и этим обесцениваются. Вы сделали вывод, что неподготовленность Топаза дает право "подготовленному Кадошу унижать и оскорблять Топаза? Вряд ли Богу нужна "такая медь звенящая" без милосердия и любви. "

Вот на что вы обращаете внимание.
Открытым текстом: доказать свою правоту я не имею возможности, потому что их аргументы верны, и я не сильна их опровергнуть, но вот они поганцы, и этим вся их правота становится ложью!!!!
Вы сами-то верите в это?
В то, что неважно что именно говорится, а важно как говорится.
Вы ведь смотрите на текущий момент, что наглядно видно на примере вашего сегодняшнего осуждения меня. Вы ведь почему обвинили меня в нелюбви к Топазу???
Да по той простой причине, что всего диалога-то вы и не видели.
Вы увидели самую концовку, и решили - ай-ай-ай, какой-же этот кадош нехороший, так на этого бедненького Топаза раздухарился...
То же самое и с Йицхаком...
А вы-б глянули-бы сперва - на даты регистрации каждого из нас на этом форуме, на количество постингов, которые мы за это время написали...
Да, это все количественные данные, а не качественные!
Да, может мы тут все это время только и делали, что троллингом занимались!
А вдруг - нет???
А вдруг та манера нашего общения, которая вам не нравится имеет своим основанием долгий-долгий опыт общения тут по этим вопросам?
И то что вы видите - это лишь вершина айсберга.
Но даже не в этом дело.
Дело в том, что съезжая в своих обоснованиях с прямых аргументов на некие боковые, вы, тем самым, делаете то же самое, в чем собственно нас обвиняете. Мол мы никогда не сознаемся в своих ошибках.
Сознаёмся.
Я например, сознаюсь.
А то, почему Йицхак так реагирует - тоже вполне объяснимо - ведь вы, ни на йоту не отошли от своей доктрины, хотя и сами прекрасно видите что нет у нее аргументации. Так зачем ему с вами нервы портить?
Вот он и указывает, лишь на ваши ошибки, не разъясняя их. Потому что поверьте очень и очень утомительное это занятие - разъяснять другим - в чем они заблуждаются, если они даже не желают признавать что заблуждаются, даже если они видят и осознают бессмысленность и неправомочность своей аргументации.
Утомительное, более того еще и неблагодарное..., как показал мой личный опыт диалога с Топазом.

[Проповедник_1]

Не советую уклоняться от простоты и чистоты в Иисусе Христе.

Для кого-то простота. А конфессии никак не могут дойти до общей цели. И невежд то,сколько в простоте занимаются обманом и верят им.
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и не утвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Сколько бы мы это не перемалывали, все равно пока нам этого не понять, а додумывать,надмеваясь плотским умом не нужно.

А об Ангелах сказано, что они духи, и придумывать я ничего не буду.

Не верите, что Ангелы имеют некое тело. Проблемы ваши.
Лот верил и преломил с Ними хлеб и Авраам верил и преломил с Ними хлеб. И я верю:
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
(Евр.13:2)


И как от бестелесного духа может исходить сияющая слава? Сравните о чём говорится в Откровении и в Матф.17:1,2:
7 Ивот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. [Ангел], толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его. (Деян.12:7)
1 Ивидел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце,и ноги его как столпы огненные,
(Откр.10:1)

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце,одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.17:1,2)

В послании к Евреям в 13 и 14 стихе написано о врагах и то, что они, по сути,являются служебными духами. Читаем: 13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)

Теперь поняли о чём говорится в Евр.1:13,14? И является ли сатана служебным духом? Ведь он тоже противник.
Но для кого-то и стана в какой-то мере может быть служителем и просителем:
12И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:12)
31И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись,утверди братьев твоих.
(Лук.22:31,32)

Почему Бог не истребил сатану? Почему мы должны пройти земной путь? Не является ли прохождение этого пути спасением для святых? А вы что исповедуете? Все ангелы один дух?

Из этого можно сделать хороший полезный вывод: СИ утверждают, что это Ангелы прилетали к женщинам "допотопным" и сожительствовали с ними, врезультате, рождались "сильные, издревле славные люди". А Иисус сказал, что Ангелы не женятся, значит, СИ лгут

Вы думаете, Иисус говорил в Матф.22:30 об ангелах, которые пали на землю?
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж,но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Матф.22:30)

Один ли обольщающий змей был свержен на землю в дни падения Адама? И какой вид имел змей в раю? Змея ли это была? И ел он от дерева познания добра и зла?
Когда падают великие то, как они потом ползают в мерзостях своих?
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака,предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4)
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. (Ис.14:12)
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
(Иов.4:18)

И началось на земле блудодеяние змеиное:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их]себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:1-3)

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)

Почти всё сотворённое было истреблено: только Ной обрёл благодать и его семейство.

А об Ангелах сказано, что они духи, и придумывать я ничего не буду.

Написано:и каждому семени свое тело. (1Кор.15:38)
Если все Ангелы один служебный дух. Тогда не должно быть: Архангела Михаила,Серафимов, Херувимов, служителей. В чём между ними различие? У них что, одно предназначение и жизнь их не отличается от падших Ангелов?
Да и творить может только некая сущность:
4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
(Пс.103:4)

Знаю,что у Серафимов по шесть крыл, а очи не считали?

А у Херувимов еще и колеса. А у Ангелов крыльев нет - не знали?

Не к месту ваши насмешки.

[Кадош]

Извините,Кадош.Пропустила это ваше сообщение. На вопрос о возрасте воцарившегося Соломона отвечу так:В Библии нет об этом упоминания,пришлось искать из других источников.Везде указан разный возраст.Я выбрала возраст-22 года.Моложе он навряд ли был,так как тогда, когда стал царём у него уже был 1 годовалый сын.Кажется Ровоам.Давид женил его незадолго до своей смерти.Прожил Соломон 62 года.Умер в 928 г. до н. э.Царствовал с 968-928 г.до н. э.В год его смерти -928г до н. э. единое государство разделилось на 2.(Израиль и Иудею).

Спасибо!!!
Вы мне сильно упростили задачу...
Дело в том, что я согласен с этой оценкой возраста Соломона, хотя есть и более ранние - например 12 лет.
Но мы это не рассматриваем, хотя я и с 12 летним возрастом могу объяснить свою позицию.
Итак рассматриваем 22 года.
А теперь смотрим на его молитву, которой его восшествие сопровождалось.
Опять-же, первые два года своего правления он был соправителем, при своем живом отце - Давиде, так, что молитву он мог сказать и в самом начале, когда Давид приказал провозгласить его царем, а мог и тогда, когда уже остался без Давида царствовать, т.е. в 24 - года.
Но это тоже не столь важно, важны слова его молитвы, я процитирую важный для нас фрагмент:

"3Цар.3:7 и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего;
но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;"

Ключевую фразу - я выделил.
На иврите "отрок малый" - "наар катан"!
Если у вас есть лексикон стронга, то можете проверить.
Спросите у знающих иврит ваших знакомых, уверен, что они вам это подтвердят!

Ну и что? - спросите вы.

А дело в том, что во множественном числе - эта фраза звучит так - "нэарим кетаним"!

Ну и что? - продолжите вы.

А вот что:

4Цар.2:23 И пошел он оттуда в Вефиль.
Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города
и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!

ключевая фраза - "малые дети ", так на русский переведена вышеупомянутая фраза - "нэарим кетаним"!!!!

Ну и что? - спросите вы в очередной раз.

А вот что. слово наар - это не указание возраста, словом наар можно назвать слугу, и очень частно в этом смысле оно используется в Ветхом Завете, например здесь:

Суд.19:3 Муж ее встал и пошел за нею, чтобы поговорить к сердцу ее и возвратить ее к себе. С ним был слуга его и пара ослов. Она ввела его в дом отца своего.

И это место не единственное.
Можно назвать отрока, юношу и пр...
Собственно лексикон Стронга и дает такие переводы этого слова:

1 . мальчик, отрок;
2 . юноша, молодой человек;
3 . слуга, раб.
　

Почему переводчики синодального выбрали для перевода этого слова - слово дети... я лично не знаю.

Скорее всего, и на это наталкивает именно молитва Соломона - этот фразеологизм в Израиле того времени(а 3-я и 4-я книга Царств писаны практически в одно время, предположительно во времена Неемии) означал то, что в русском языке передается фразой: "сила есть - ума не надо", ну или "безмозглый детина", ну или "дубина стаеросовая", ну т.е. тот, кто физически вырос - а мозгов при этом не приобрел.

Это так - небольшой экскурс в историю Израиля, и лингвистику.
Теперь давайте возвратимся непосредственно к тексту второй главы четвертой книги Царств.
Если коротко перечислить события этой главы, то увидим такую картину:
1) Елисей и Илия идут из Галгала(область рядом с Иерихоном) в Вефиль,
2) Елисей и Илия идут из Вефиля - практически назад в Иерихон.
3) из Иерихона Елисей и Илия идут в лес около Иерихона - на восточный берег реки Иордан.
4) Там Елисей просит Илию дать ему сил более в два раза чем у Илии,
5) Илия возносится на небо,
6) Елисей возвращается в Иерихон, переходит в брод Иордан, бьет по нему плащем Илии и все видят, что воды Иордана расступились, и что перед ними новый пророк Божий,
7) в Иерихоне, сыны пророческие пристают к нему с просьбой поискать тело Илия,
8) Елисей отговаривает их, бо это глупо, но те все-же настаивают, наконец он сдается и остается в городе Иерихоне ожидать их...
... тут небольшая остановочка, т.к. дальнейшие события имеют непосредственное отношение к тому что мы рассматриваем...
9) Елисей в Иерихоне, Иерихонцы приступают к Елисею с просьбой исцелить источник их воды.
10) Елисей помогает им.
11) Возвращаются сыны пророческие, Елисей констатирует что был прав и уходит в Вефиль.
12) по дороге случается история с "нэарим кетаним",
13) выходят две медведицы, раздирают "некоторых из нэарим кетаним",
14) пророк приходит в Вефиль.

Продолжаем вопросы:
Вопрос второй: Мы читаем, что "...малые дети вышли из города..." - Так из какого города они вышли???

Вообще существуют как всегда целых три мнения на этот счет:
а) из Вефиля,
б) из Иерихона,
в) из еще какого-то города.

Каково ваше мнение?

[Кадош]

Действительно, Кадош, с какого перепугу Вы решили, что мы отстаиваем теорию замещения? Прочитайте начало темы.

Встречное предложение - перечитайте мой постинг на который вы отвечаете. В нем я аж два примера привел серенькому - почему отстааиваемое им есть теория замещения.
Вы даже не замечаете, как начинаете прямые фразы из нее проповедовать!!!!
А почему не замечаете???
Да по той причине, что полагаете, что то, как я интерпретирую слова Павла это неправильная позиция, а ваша интерпретация - и есть та суть, которая заложена Павлом.
Вот вы давече говорите что мол Новый Завет я не знаю...
Уважаемая - это вы его не знаете!!!
11 глава послания Римлянам - указывает какими должны быть взаимоотношения братьев из евреев и братьев из язычников.
Называя одних - природными ветвями, а других - дикой маслиной!!!!
И уж если Павел говорит, что весь Израиль спасется, то имеет в виду именно природные ветви, но никак не ту полноту язычников, о которой серенький вещает.
Почему?
Да потому что суть главы в том, что есть дикая маслина, а есть природные ветви!!! И дикой маслине не надо смотреть на природные ветви - что и как с ними собирается делать Господь!!!
Ваша проблема в том, что вы фразу "никто не приходит к Отцу, как только через Меня...", понимаете в том смысле, что никто не придет к Отцу не совершив тех обрядов, кои совершают братья из язычников. А это не совсем одно и тоже.

На Сионе всем избранным от начала места хватит.

Вот-вот.
А потому и перестаньте избранных в топку кидать!!! И все будет у вас хорошо!!!

До Вас-то, наконец, когда дойдет, что евреи будут спасаться и спасаются так же, как и язычники помилованием, а не делами от закона.

До вас-то наконец дойдет, что ни я ни Йицхак никогда не проповедовали и не проповедуем спасение делами закона????
Или так и будете продолжать ошибаться и ложь эту тут пропогандировать????

Итак - В 11 главе послания Римлянам Павел утверждает, что Бог Сам спасет Израиль, и сделает это по Своей Милости, а как - это не нашего с вами ума - дело!!!
Почему???
Потому что спасение, как мы, так и они получают по Милости!!! А не по делам, как вы тут проповедуете.
Да-да, это именно вы проповедуете спасение делами, а не мы, с Йицхаком.
Мы-то как раз и утверждаем, что по милости, а серенький тут всех в топку, потому что "...очень давно они Бога распяли..."
Ну по-другому Он рассматривает их путь, другой путь Он им предусмотрел!
А вы этого даже смотря в книгу не видите - как-же вы собираетесь их спасать???
Если не видите того пути, по которому ОН их ведет!!!
Понимаете???
Он предусмотрел отвержение в Израиле, чтобы вы Люба, и серенький, да и мы с Йицхаком вместе с вами были спасены, по их жестокосердию.
Но за то, что они ожесточились Он с них спросит!!! И об этом постоянно пророки Израилю возвещали. "Накажу, но не уничтожу" - это основной лейтмотив всех пророчеств Израилю.
И каким образом Он явит им милость, ни вы ни я не знаем.
Знаю только, что за их ожесточение Он их накажет, но в конце-концов они таки будут в ЦБ, как и вы, и я!

А вот как Он это сделает - это второй вопрос.
Поэтому вы либо признаете это, либо продолжаете упираться, но тогда вы прийдете, даже если и сейчас не понимаете, что проповедуете уже ее - к теории замещения!
Поэтому лучше я уже на подступах к ней - вам буду орать во весь голос, дабы вы остановились и не свалились туда!!!
Хотя - воля ваша, ежели хотите...

[Йицхак]

Ага!!! именно!!! А еще колена Леви!!!!
ц-ц-ц... уже 3 колена... а не одно, как по-вашему...

А еще Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова (Лк,2:36)
Уже, как минимум, четыре

Я уже молчу за Самаритян - кои есть потомки тех 10 потерянных колен...

И не только
Если почитать Ездру и Неемию, то и вполне упомянуты и другие колена среди возвратившихся.

Но даже и этих поисков не нужно. Достаточно прочитать Лук.22:30 ("сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых"), чтобы понять, что представители всех 12 колен на тот момент вполне имелись в наличии (ну, или Иисус в отличие от форумных знатоков был совершенно не в курсе событий).

[Владимир П.]

До вас-то наконец дойдет, что ни я ни Йицхак никогда не проповедовали и не проповедуем спасение делами закона????
Или так и будете продолжать ошибаться и ложь эту тут пропогандировать????

Итак - В 11 главе послания Римлянам Павел утверждает, что Бог Сам спасет Израиль, и сделает это по Своей Милости, а как - это не нашего с вами ума - дело!!!
Почему???
Потому что спасение, как мы, так и они получают по Милости!!!

Вы на халяву что ли спастись мечтаете?

[lubow.fedorowa]

Кадош

"Знания Кадоша - надмевают его и этим обесцениваются. Вы сделали вывод, что неподготовленность Топаза дает право "подготовленному Кадошу унижать и оскорблять Топаза? Вряд ли Богу нужна "такая медь звенящая" без милосердия и любви. "

Это верно.

Вы ведь почему обвинили меня в нелюбви к Топазу???
Да по той простой причине, что всего диалога-то вы и не видели.
Вы увидели самую концовку, и решили - ай-ай-ай, какой-же этот кадош нехороший, так на этого бедненького Топаза раздухарился...

Он не первый раз выставляет Ваши "признания любви".

То же самое и с Йицхаком...
А вы-б глянули-бы сперва - на даты регистрации каждого из нас на этом форуме, на количество постингов, которые мы за это время написали...
Да, это все количественные данные, а не качественные!

Могли бы уже научиться качественно общаться.

Да, может мы тут все это время только и делали, что троллингом занимались! Сознаёмся. Я например,
сознаюсь.

Не троллите больше.

почему Йицхак так реагирует - тоже вполне объяснимо - ведь вы, ни на йоту не отошли от своей доктрины, хотя и сами прекрасно видите что нет у нее аргументации. Так зачем ему с вами нервы портить?

Вы о какой доктрине речь ведете?

Вот он и указывает, лишь на ваши ошибки, не разъясняя их. Потому что поверьте очень и очень утомительное это занятие - разъяснять другим - в чем они заблуждаются, если они даже не желают признавать что заблуждаются,

А может быть он заблуждается? Не допускаете?

[Кадош]

Но даже и этих поисков не нужно. Достаточно прочитать Лук.22:30 ("сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых"), ....

Ну как-же, Йицхак - а куда им тады податься с их "духовным" пониманием этих строчек апостола Луки???
Мы-ж с вами - бездуховные, и понимаем это буквально, и только они это понимают правильно!!!

PS Одного только они не понимают, что это их "духовное понимание" Луки.22:30 - и есть проповедь теории замещения.

[Кадош]

Вы на халяву что ли спастись мечтаете?

А вы - за деньги??? Ну, вот пред Ним и посмотрим - кто оказался правее...

[Кадош]

Это верно.

Верно что?
Что вы осудили меня? Да, согласен - осудили. Хорошо, что вы не Христос. Хотя это только мне хорошо, а вот вам..., ну за себя сами думайте.

Он не первый раз выставляет Ваши "признания любви".

Еще-бы, ведь своих он не помнит, потому и не выставляет, а если и помнит, то ему самому за них стыдно. И по старой, гусарской привычке прощает всем кому должен... Разве-ж я спорю...

Могли бы уже научиться качественно общаться.

Да, согласен, мог бы. Вот Йицхак - качественно с вами общается, а я- идиот все еще льщу себя надеждами, что вы способны себя саму судить, дабы не быть осужденной вместе с этим миром...

Не троллите больше.

Это пожелание, или уверенность в том, что раньше я - таки троллил?

Вы о какой доктрине речь ведете?

О той, будто Мф.28:19 и вам тоже писано!
На самом-же деле - лично вам только следующее написано: - Мар.5:19　
Но просто признаться себе самой в этом - как-то неприятно. Приятне-же думать, что имеешь силы всех уму-разуму НАУЧИТЬ, а не только своим ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, мол была такой, а стала эдакой!

А может быть он заблуждается? Не допускаете?

Допускал-бы, если-бы вы хоть один аргумент привели, который-бы хоть как-то мог хоть что-то опровергнуть...

[lubow.fedorowa]

Кадош

Встречное предложение - перечитайте мой постинг на который вы отвечаете. В нем я аж два примера привел серенькому - почему отстааиваемое им есть теория замещения.

Не выдумывайте.

Уважаемая - это вы его не знаете!!!
11 глава послания Римлянам - указывает какими должны быть взаимоотношения братьев из евреев и братьев из язычников.
Называя одних - природными ветвями, а других - дикой маслиной!!!!

Взаимоотношения любви. И те и другие - Свои Богу. Успокойтесь.

И уж если Павел говорит, что весь Израиль спасется, то имеет в виду именно природные ветви,

Он имеет ввиду Израиль по плоти плюс язычники!

Почему?
Да потому что суть главы в том, что есть дикая маслина, а есть природные ветви!!!

Была дикая, стала культурная .

И дикой маслине не надо смотреть на природные ветви - что и как с ними собирается делать Господь!!!

А нам Господь открыл Духом Своим, не закрывать же нам глаза.

Ваша проблема в том, что вы фразу "никто не приходит к Отцу, как только через Меня...", понимаете в том смысле, что никто не придет к Отцу не совершив тех обрядов, кои совершают братья из язычников. А это не совсем одно и тоже.

Вы о чем?

буду орать во весь голос...

Орите сколько хотите. Одно и то же я Вам повторять не буду. Мы понимаем так как написано в Библии: "Нет уже ни Иудея ни эллина...", а в каждом избранном - Христос.

[lubow.fedorowa]

Кадош

Верно что? Что вы осудили меня?

Если хотите донести истину - не оскорбляйте оппонента, а то получите обратный эффект.

И по старой, гусарской привычке прощает всем кому должен... Разве-ж я спорю...

.

О той, будто Мф.28:19 и вам тоже писано!
На самом-же деле - лично вам только следующее написано: - Мар.5:19　

Мы с вами на эту тему еще не разговаривали. Хотя от Йицхака наслышались "качественных" речей на этот счет.