Изменил ли Христос закон?

[kLeonid]

Кто на небе ?

Тот к кому Он возратится.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
Итак если дух возратился к Богу, так кто тогда пробудится из праха.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

[Rod]

[QUOTE=Николаша;2965423]Что то Леонид не хочет с вами общаться .

Привет Вам Николаша от Semenycha

[Николаша]

Что то Леонид не хочет с вами общаться .

Привет Вам Николаша от Semenycha

Рад вас видеть здесь на этом сайте .

[Николаша]

Тот к кому Он возратится.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
Итак если дух возратился к Богу, так кто тогда пробудится из праха.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

Я еще раз пишу что Дух Святой находится везде или Он у вас ограниченный небесами ? Поэтому дух человеческий ни на какое небо не идет .
Спящие в прахе земли как раз и подчеркивает что ни на какое небо они не уходят .

[kLeonid]

Я еще раз пишу что Дух Святой находится везде или Он у вас ограниченный небесами ? Поэтому дух человеческий ни на какое небо не идет .
Спящие в прахе земли как раз и подчеркивает что ни на какое небо они не уходят .

А говорили что идет, вот ваши слова: В Библии написано что дух человеческий возвращается к Богу.
Вы уже как то определитесь а то у вас то идет то не идет.
Смотрите 882 сообщение вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t86037-59.html

[Николаша]

А говорили что идет, вот ваши слова: В Библии написано что дух человеческий возвращается к Богу.
Вы уже как то определитесь а то у вас то идет то не идет.
Смотрите 882 сообщение вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t86037-59.html

Где слово идет в тех словах что вы привели ? Даже если и написал бы идет то смысл от этого не меняется . Леонид вы опять ищете повод поймать меня на слове . Вас ведь уже больше ничего не интересует как только спортивный интерес и желание подловить меня , как это было в другой теме , так как сказать то вам уже нечего .

[kLeonid]

1.Огиенко: поправді кажу тобі ти будеш зо Мною сьогодні в раю
2.Синайский: поправді кажу тобі сьогодні зо Мною будеш в раю
3.Александрийский: поправді кажу тобі сьогодні зо Мною будеш в раю
4.Ватиканский: поправді тобі кажу сьогодні зо Мною будеш в раю

Ну теперь и невооруженным глазом видно, что Огиенко намеренно, исходя из доктринальных соображений, поставил "сьогодні" и "в раю" вместе.

Спасибо Rod, теперь и невоооруженным глазом видно что и в кодексах нету одинаковых текстов( к примеру в 3 и 4), ну правда и это пожалуй самое главное как в переводе Огиенко так и во всех переводах один и тот же смысл, сегодня будешь со мною в раю.
Еще раз спасибо....всех благ.

[kLeonid]

А говорили что идет, вот ваши слова: В Библии написано что дух человеческий возвращается к Богу.
Вы уже как то определитесь а то у вас то идет то не идет.

Где слово идет в тех словах что вы привели ?.

Извените, значит по вашему дух человеческий не идет а возращается к Богу а кто тогда пробудится из праха?
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

[Николаша]

Извените, значит по вашему дух человеческий не идет а возращается к Богу а кто тогда пробудится из праха?
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

Ну как кто праведники и нечестивые . Ну не звери ведь в конце то концов . Леонид ! еще раз перечитайье 37 главу Иезекеиль в ней дается более подробный процесс воскрешения и оживления . Оживляет Дух Святой.

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Иез.37:5,6

Что это за дух и откуда он появился ?
Даю подсказку.

И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище. Иез.37:8-10

[kLeonid]

Извените, значит по вашему дух человеческий не идет а возращается к Богу а кто тогда пробудится из праха?

Ну как кто праведники и нечестивые . Ну не звери ведь в конце то концов . Леонид ! еще раз перечитайье 37 главу Иезекеиль в ней дается более подробный процесс воскрешения и оживления . Оживляет Дух Святой.
Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Иез.37:5,6

Значит таки речь идет о плоти, Бог введет дух и тела оживут и возратится дух человеческий и тела пробудятся...ну как это было сразу после смерти Иисуса.

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

Как видите сначала тела воскресли, а вот из гробов вышли только по воскресении Его.
Почему о Христе сказано что он первенец из умерших потому что Он первым вернулся в свое воскресшее тело а потом только все святые.

Дух жизни и дух человеческий это не одно и тоже, и об этом не я говорю, а Екклесиаст на которого вы ссылаетесь.
Вот что он говорит о духе...
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
А вот что он говорит о духе человеческом...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)

Как видите о духе жизни он говорит определенно, а духе человеческом ничего конкретно не может сказать.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1 Коринфянам 2.11)

[Николаша]

Значит таки речь идет о плоти, Бог введет дух и тела оживут и возратится дух человеческий и тела пробудятся...ну как это было сразу после смерти Иисуса.

Неее Леонид фокусника иллюзиониста из тебя не получится . Тела Бог восстановил а дух ввел в них и тогда только человек стал душою живою то есть ожил как это и написано в Бытие.

И создал Господь Бог человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. Быт.2:7 ссылка Torah - Genesis 2:4-3:24

Как видите сначала тела воскресли, а вот из гробов вышли только по воскресении Его.
Почему о Христе сказано что он первенец из умерших потому что Он первым вернулся в свое воскресшее тело а потом только все святые.

воскресение это не только восстановление тела человека а восстановление его личности . Бросьте Леонид заниматься казуистикой .

Дух жизни и дух человеческий это не одно и тоже, и об этом не я говорю, а Екклесиаст на которого вы ссылаетесь.
Вот что он говорит о духе...
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
А вот что он говорит о духе человеческом...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)
Как видите о духе жизни он говорит определенно, а духе человеческом ничего не может сказать.

Значит дух человеческий к Богу не возвращается потому что Бог его не давал ?
Молодец Леонид тебе нужно Нобелевскую премию выписать за изворотливость .
Одним словом казуистика в действии .

Казуи́стика (от лат. casus «случай», «казус») в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.[1] Казуистика Википедия

[Serafim]

Что то Леонид не хочет с вами общаться .

Дорогой Николаша,со всей вашей шайкой общаться - только время терять.

"Свидетели Иеговы", Перевод Нового Мира, Лука 23:43

А вообще то о тех кто помогает Вавилону написано это .

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, Отк.18:2

Вот вы,вместе со Свидетелями и помогаете Вавилону.Они для своей доктрины,а вы для своей.

[kLeonid]

Значит дух человеческий к Богу не возвращается потому что Бог его не давал ?

Не потому, а потому что он должен получить воскресшее тело...Екклесиаст этого еще не знал и потому говорит:
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)
Христос же открывает нам эту тайну....
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
Также и Павел как бы вскользь упаминает о Давиде...
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деяния 2.34)
Так что никогда дух человеческий туда не восходил, он находится в промежуточном мире ожидая воскресения.
Об этом Христос очень ясно изложил в своем повествовании о багаче и Лазаре.

[Николаша]

Дорогой Николаша,со всей вашей шайкой общаться - только время терять.

"Свидетели Иеговы", Перевод Нового Мира, Лука 23:43



Вот вы,вместе со Свидетелями и помогаете Вавилону.Они для своей доктрины,а вы для своей.

Приветствую вас Serafim ! Вы уже пришли в себя после длительного общения со мной ?
Вижу что оно пошло вам на пользу и время вы больше терять не хотите на доказательство своей догмы которая противоречит всему Писанию .

[Николаша]

Не потому, а потому что он должен получить воскресшее тело...Екклесиаст этого еще не знал и потому говорит:
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)

Дух возвращается к Богу который его дал , а Дух Святой находится везде .

Христос же открывает нам эту тайну....
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

Ну вы даете !Здесь о том что Иисус существовал еще до своего воплощения .

Также и Павел как бы вскользь упаминает о Давиде...
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деяния 2.34)
Так что никогда дух человеческий туда не восходил, он находится в промежуточном мире ожидая воскресения.

Опять занимаетесь манипуляцией текстов .

Давид не воскрес а воскрес Иисус и воссел одеснуя Бога.

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Деян.2:29

Об этом Христос очень ясно изложил в своем повествовании о багаче и Лазаре.

Вообще то Авраам был богат и не мог попасть на небо согласно притчи .
А Лазарь это тот которого воскрешал Иисус ?