Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

Мне интересно,почему в библии не переводят такие слова,как ангел(вестник),антипа(против всех) и тд.....получается,что ангел-это обязательно Божественный посланец с крыльями и весь в белом;а не просто принесший весть кто угодно

Ап том и именно!!!

[NUB]

Исчо раз - чтоб утверждение Бондарькоффа стало верным его надо перенести, в лучшем случае, в среду безграмотных идиотов. Там оно будет воспринято с интузязизьмом.

Вы не далеки от... Истины, одно печально - в указанной "среде", вам явно откажут в "ангажементе"...)))

Дискуссии вообще вредны. Тем более, если сталкиваются мнения Преображенских и Вяземских-Швондеров. В силу того, что у последних нет никаких личных мнений, ибо "...сужденья черпают из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма"...

Аха, а "современные" информационные методы и средства внесли в нашу жисть, "так много нового и интересного"...особенно в "мнениях"))))) ... этого, как его... - Кауцкого!!! В печь его...!! (с)...

А расскажите мне, любезнейший, а что такое практическая апологетика. И чем она выгодно отличается от теоретической?

А это-то, что как раз и сделает из вас то, о чем вы так "жалибна стонете" погружая себя в "бескрайние просторы экзегетической анастезии"...)) Это разнообразный и в тоже время, строго регламентированный "порядок процедур", подбираемый сугубо индивидуально к вашим, проявленным на момент понимания, атрибутам и предпочтениям по отношению к "прогнозируемой маршрутной карте"...)) Там есть "ориентиры", но там нет "гарантий" в лице "экскурсовода"...)) Кали доктор сыт, так и больному легче (с)...))) Хотите беседовать, сударь? (с)..))))

Не отклоняйтесь. Богословие - есть лишь теоретическая основа мировоззренческой практики. И если оно, т.е. богословие дает практические советы - как именно следует поступать и человек прислушивается к этим советам, то через некоторое время он на личном опыте убеждается в правоте/неправоте етих самых совьетов!

Как ты будешь фиксировать "объективную достаточность достигнутых результатов"...?) С чем/кем, где "критерии верности" изложенных категориальных утверждений в "личном опыте"..)) Все это упрется, в конечном итоге, в "первичную классификацию" - "необходимости и достаточности"...) Дальше - хуже, ты, "вроде-как - как смог", а по факту - все также: вот Бог, а вот порог..(с).. Не, ну можно "веночек сплести и на гвоздик в прихожей прибить", или ишшо какой-нидь "фетиш" зафейчить, и... на "пожизненное sublimation transubstantiation"..)))

Бог-же говорить другое: "За недостаток ВЕДЕНИЯ, будет наказан народ Мой!"
Так что, пардон, но Его мнение для минэ более аффтаритетнее.

А кто тебя "записал" в Его народ??..) И фраза без контекста - см. анекдот про "ягодицы"...) Это, если не ошибаюсь из Ос 4:6.. Так, что "деяние" преднамеренно-умышленное, а не декларативно-избирательное, для четко указанного "круга лиц"..)

А вот не фиг безосновательно вешать на меня гедонизм. Никогда оного не проповедовал.

Но, "старое-то щастя, ближе"...))))

Каюсь, не люблю. Стараюсь воспитывать в себе любоффь, но это сложно.
...Губит людей не пиво, губит людей вода... (с)

Вот-те и... "практическая апологетика"...)))

P.S. Только Господь Мог утверждать -Грядет бо сего мира князь и во Мне не имать ничесоже (Ин.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.) Все остальные... - увы.., бесконечное число "импликаций"..)

[Кадош]

Вы не далеки от... Истины, одно печально - в указанной "среде", вам явно откажут в "ангажементе"...)))

Что мы и видим...

Аха, а "современные" информационные методы и средства внесли в нашу жисть, "так много нового и интересного"...особенно в "мнениях"))))) ... этого, как его... - Кауцкого!!! В печь его...!! (с)...

Да не в современных методах вопрос-та. А ф том, што людям лень мышцы мозговые напрячь и сравнить ..опу с пальцем. Потому и кушають готовые блюда, типа "мак-фряк" или "поп-жорн". И уверяют всех окружающих, что это и есть "лозанья по австрийски"!!! А если ты наберешься наглости заявить им типа "король то голый", то тебя обвинят в бездуховности, праздности, и еще Бог-весть в чем.
Еще-бы, не себя-же им осуждать...

А это-то, что как раз и сделает из вас то, о чем вы так "жалибна стонете" погружая себя в "бескрайние просторы экзегетической анастезии"...))

Слово анастезия - греческого происхождения, и означает то, к чему все мы собссна стремимся, ну это так.... к слову.

Это разнообразный и в тоже время, строго регламентированный "порядок процедур", подбираемый сугубо индивидуально к вашим, проявленным на момент понимания, атрибутам и предпочтениям по отношению к "прогнозируемой маршрутной карте"...))

Если вы о процедуре, кою подбирает для меня Сам Господь, то соглашусь.
Однако вы так и не раскрыли мне термина - практическая апологетика.
То ли это, чем я занимаюсь сейчас, или искать мне другого объяснения?

Как ты будешь фиксировать "объективную достаточность достигнутых результатов"...?)

А мы читаем первого историка, предложившего системный ситуативный подход к изучению истории - товарища Самуила и видим у него простую формулу у которой три составляющих:
1) Бог советует поступить так!
2) Человек поступил эдак!
3) В результате вышло так-то!

Причем Самуилом описано два исхода ситуаций:

а) так = эдак,
б) так <> эдак.

Причем ему даже придумывать ничего не пришлось. Была реальная жизнь он ее и исследовал, просто записал ее именно по этой формуле - и вы знаете - настолько явно получился вывод, что даже не надо быть пяти пядей во лбу, чтоб понять к чему он клонит.
Так и здесь Одна доктрина говорит - поступать надо так, другая - нет надо поступать эдак. Поступаем хоть как-нить и смотрим результат, как сказал Христос - по плодам всё и увидим. Или как добавил Павел - Всё пробуйте, хорошего держитесь.

С чем/кем, где "критерии верности" изложенных категориальных утверждений в "личном опыте"..))

По плодам... всё и узрим.
Может это только в моей жизни мне мама говорила, что нужно слушать маму, и когда я ее не слушал, то бывало хреново???
Может у других все было как раз наоборот, потому они и стали поступать не так как мама учила??? Может быть...
Но с колокольни моего жизненного опыта это было именно так как говорила мама. Спасибо ей и Господу, за нее!!!

Не, ну можно "веночек сплести и на гвоздик в прихожей прибить", или ишшо какой-нидь "фетиш" зафейчить, и... на "пожизненное sublimation transubstantiation"..)))

Да не надо фетишей. Достаточно жизнь построить по принципу ситуативно-системного исторического подхода. И будет все прозрачно и ясно.

А кто тебя "записал" в Его народ??..)

Он! А что, вы против?

И фраза без контекста - см. анекдот про "ягодицы"...) Это, если не ошибаюсь из Ос 4:6.. Так, что "деяние" преднамеренно-умышленное, а не декларативно-избирательное, для четко указанного "круга лиц"..)

Ну да, именно четко указааного круга лиц, читаем Петра:
1Пет.2:10 некогда не народ, а ныне народ
Божий; [некогда] непомилованные, а ныне
помилованы.

Но, "старое-то щастя, ближе"...))))

Это не мешает мне отгонять его от себя-любимого.

Вот-те и... "практическая апологетика"...)))

Это не практическая апологетика - это моя жизнь. Борьба со своими похотями...

[Воскресение]

Кадош, вы про меня забыли или просто передумали почтить своим вниманием ?

[Кадош]

Кадош, вы про меня забыли или просто передумали почтить своим вниманием ?

Ой... пардон... Чё-та бои утихли и я совсем раслабился... Торжественно клянусь - сегодня-же ответить!!!! ... если память к вечеру не изменит в очередной раз. На работе же не хочу вам писать ответ, по причинам вам известным.
Простите меня...

[Николаша]

Каюсь, не люблю. Стараюсь воспитывать в себе любоффь, но это сложно.

Родится нужно с выше и все получится .

[Кадош]

Родится нужно с выше и все получится .

А еще кашу не надо размазывать по форуму - и будет вам щастя... рожденный вы наш, с двумя образованиями на голове...

[Николаша]

А еще кашу не надо размазывать по форуму - и будет вам щастя... рожденный вы наш, с двумя образованиями на голове...

Кадош это вы пытаетесь кашу из топора сварить а дрова берете из Ноего ковчега .

[diana]

Родится нужно с выше и все получится .

А как Вы различаете, - кто родился свыше, а кто нет?

[NUB]

Что мы и видим...

Какие "проги" - такие и "баги"...)))

Да не в современных методах вопрос-та. А ф том, што людям лень мышцы мозговые напрячь и сравнить ..опу с пальцем. Потому и кушають готовые блюда, типа "мак-фряк" или "поп-жорн". И уверяют всех окружающих, что это и есть "лозанья по австрийски"!!! А если ты наберешься наглости заявить им типа "король то голый", то тебя обвинят в бездуховности, праздности, и еще Бог-весть в чем.
Еще-бы, не себя-же им осуждать...

Ой, вот меня всегда "подкупает" такая "новизна, оригинальность и... глубина" обобщающих умозаключений...))
"Трава - зеленая, та неет - темно-красная".....)
Да ты-???
Та-нее... - дальтоник...)
??? - но это хоть "трава"?..))
Ну-да, та которая......)))
Так-как: на каждую ...опу, найдется и "палец с резьбой".. Или заранее "правильно-выбранная позиция" избавляет ее обладателя от "напрасно потерянного времени?"..))) "Стратегия".. "тактика"...))))!

Слово анастезия - греческого происхождения, и означает то, к чему все мы собссна стремимся, ну это так.... к слову.

Нуу незнаю, как-то и "крыть-то" особо незачем...)???:

Толковый словарь В.И.Даля
АНЕСТЕЗИЯ ж. греч. врач. состояние человека или животного, лишенного внешних чувств, восприимчивости, чувствительности, особенно чувства осязания и боли; бесчувственность, бесчулость.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
АНЕСТЕЗИЯ анестезии, мн. нет, ж. (греч. anaisthesia - бесчувственность) (мед.). Потеря или ослабление восприимчивости к внешним раздражениям, в особенности к чувству боли и осязания.

Если вы о процедуре, кою подбирает для меня Сам Господь, то соглашусь.
Однако вы так и не раскрыли мне термина - практическая апологетика.
То ли это, чем я занимаюсь сейчас, или искать мне другого объяснения?
А мы читаем первого историка, предложившего системный ситуативный подход к изучению истории - товарища Самуила и видим у него простую формулу у которой три составляющих:
1) Бог советует поступить так!
2) Человек поступил эдак!
3) В результате вышло так-то!
Причем Самуилом описано два исхода ситуаций:
а) так = эдак,
б) так <> эдак.
Причем ему даже придумывать ничего не пришлось. Была реальная жизнь он ее и исследовал, просто записал ее именно по этой формуле - и вы знаете - настолько явно получился вывод, что даже не надо быть пяти пядей во лбу, чтоб понять к чему он клонит.

Дука, дука - отут пападропние??
Значит Сам..) Но устыжусь в сомнении и позволю провести тождества с упоминаемым "образом", а то мало-ли. Это о Нем?:

1Цар.3:1 Отрок Самуил служил Господу при Илии; слово Господне было редко в те дни, видения [были] не часты.
1Цар.3:2 И было в то время, когда Илий лежал на своем месте, -- глаза же его начали смежаться, и он не мог видеть, --
1Цар.3:3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
1Цар.3:4 воззвал Господь к Самуилу: [Самуил, Самуил!] И отвечал он: вот я!
1Цар.3:5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег.
1Цар.3:6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: [Самуил, Самуил!] Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
1Цар.3:7 Самуил еще не знал тогда [голоса] Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.
1Цар.3:8 И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока.
1Цар.3:9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем.
1Цар.3:10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой.

Так и здесь Одна доктрина говорит - поступать надо так, другая - нет надо поступать эдак. Поступаем хоть как-нить и смотрим результат, как сказал Христос - по плодам всё и увидим. Или как добавил Павел - Всё пробуйте, хорошего держитесь.

Ой, да все "поют" одинаково - "трави бобров на всей земле, трави бобров"...)) И усе у "книжку тычут" и про добрые дела "буровят"...)) Так какие они - "плоды-то"...))) И чё будет, как "поспеешь"?...)

По плодам... всё и узрим.
Может это только в моей жизни мне мама говорила, что нужно слушать маму, и когда я ее не слушал, то бывало хреново???
Может у других все было как раз наоборот, потому они и стали поступать не так как мама учила??? Может быть...
Но с колокольни моего жизненного опыта это было именно так как говорила мама. Спасибо ей и Господу, за нее!!!

Солидарен с благодарностью Богу за маму, в исламе есть такой хадис (авторитетное устное утверждение, обычно приписываемое пророку Мухаммаду): Рай находится под ногами наших матерей...
И тем не менее, заложив в вашем сердце нравственные основы, она не имеет отношение к тому, что вы осмеливаетесь утверждать..) Это "плоды"?..)

Да не надо фетишей. Достаточно жизнь построить по принципу ситуативно-системного исторического подхода. И будет все прозрачно и ясно.

То есть носить в голове весь детализированный "массив" избрано-правильных эквивалентов?...) И "хто не спряталсо" - "цусима"...))
Тут очень и очень...)) Могут начать - "люди мешать", а могут - "мысли конвеером"...)) Неоднознаачно...)

Он! А что, вы против?

Да кто-бы сомневался, еще не один не взывал к Богу "своим хотением", но вот о чем?...

Ну да, именно четко указааного круга лиц, читаем Петра:
1Пет.2:10 некогда не народ, а ныне народ
Божий; [некогда] непомилованные, а ныне
помилованы.

Да "кто все эти люди", как понять где "народ", а где "не народ"..)) Как можно, так легкомысленно "сортировать"... людей, ты их чё... - "читаешь"...))

Это не мешает мне отгонять его от себя-любимого.

А надо-ли делить "произведение" на "избранные главы"...)))

Это не практическая апологетика - это моя жизнь. Борьба со своими похотями...

Бинго..) Осталось понять, что ее "уникальность" не выходит за пределы опыта "аналогичных существ"...))

[Николаша]

А как Вы различаете, - кто родился свыше, а кто нет?

По нику.

[Кадош]

По нику.

Скажите а вот есть здесь участник под ником - Николаша, может слыхали о таком... как вы думаете - он рожден свыше???

[Кадош]

Кадош это вы пытаетесь кашу из топора сварить а дрова берете из Ноего ковчега .

Да нет, дрова я беру на участке - топором рублю,.... а еще секатором, ну те что потоньше...
а кашу покупаю в магазине. варю ее исключительно на плите, на газе. Здесь-же на форуме окромя каши из ваших перемешанных "знаний"(назовем это так), другой каши не видел... Ну разве что, головные каши других умников...

[Krevedko]

это глупый вопрос

так как, все ангелы были у Бога, потом самый красивый ангел из за гордости стать как Бог и ушел от Бога и совратил других ангелов, у ангелов есть воля!

[Николаша]

Скажите а вот есть здесь участник под ником - Николаша, может слыхали о таком... как вы думаете - он рожден свыше???

Никогда не слышал о таком , а что в нем особенного ?