КТО восходил на Небо?

[professor_]

Моисей Маймонид даже ввел такой принцип толкования: если буквальный смысл непротиворечив, то духовный искать можно (хотя надо быть уверенным, что духовный смысл есть везде); если же буквальный смысл противоречив или абсурден, духовный смысл искать просто необходимо. Чем больше противоречие буквы, тем больше мудрость Духа. Этот прием использовали составители Писания повсеместно в своих книгах.

А зачем ИСКАТЬ духовный смысл, если он ДАЕТСЯ Духом. Но если кто Духа не имеет - то хоть ищи, хоть не ищи - все равно, как говорит СЗ - "кирдык"...
Я многократно предлагал сестробратам искать скрытый смысл, обращаясь к Богу, Отцу или Христу и даже предлагал простое, но возвышенное толкование, однако им все равно ничего не понятно было. В итоге я прослыл еретиком, потому что толковал не так, как положено по учению книжки. Они мне даже какую то книжку предлагали почитать, чтобы научиться правильно истолковывать Писание.
Я пошел дальше за Христом, а они остались обсуждать и осуждать меня и прочих еретиков. Мне их жаль, но сделать ничего не могу для их спасения. Что же можно сделать для них с помощью того духовного понимания, которое ты предлагаешь? Они или свихнутся, если будут вникать, или станут осквернять это учение, оскверняясь сами. В любом случае спасения не поимеют, а так и останутся в своих заблуждениях.
Говорить возвышенные вещи людям из мира - тем более им не понятно. Им надо сначала буквально, но вылезут ли они потом из этой буквы? Те не смогли... А мне не хочется умножать в людях заблуждение = заменять одно заблуждение другим, при этом тратя Божии ресурсы.

Поэтому вообще не понимаю смысла во всех этих церквях, общениях, религиозных тусовках и прочем, что не приводит к Истине ПРЯМО, а перезалит где попало.

[surgeon]

Что же можно сделать для них с помощью того духовного понимания, которое ты предлагаешь?

Ты хочешь предложить младенцам есть сразу мясо? Думаешь, зря сказано: сначала душевное, потом духовное? Важно уразуметь не возвышенный смысл, а истинный смысл! Уразуметь замысел Творца и согласиться с ним, а не придумывать и измышлять от себя иные пути. Вот это как раз и будет перелазанием инде.

Не в силах человека что-либо изменить. И спасать других - бессмысленное занятие. От чего спасать? От самих себя? Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи!

[surgeon]

Кто сказал, что что-то плохо? Не человек ли в своем сознании? У Бога же все хорошо и хорошо весьма.

[professor_]

Не в силах человека что-либо изменить. И спасать других - бессмысленное занятие. От чего спасать? От самих себя? Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи!

Вот я и спрашивал тебя "от чего спасать_ся?" = СПАСАТЬ СЕБЯ.
А может я уже спас себя? как узнать? Только удостоверением в себе самом? Ну тогда ВСЕ поголовно спасены.
У Иисуса было НЕЧТО, по чем Он судил о Своем спасении. Это НЕЧТО было ЗНАМЕНИЕМ для Него. И вот к чему Он пришел наконец:

Цитата из Библии:

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
(Иоан.13:1-3)

Однако для получения этого знания Он имел целую КУЧУ знамений, не только то, что Иуда Его предал...
Ты видел эти знамения? Назови хоть несколько.

[Дар]

Вот я и спрашивал тебя "от чего спасать_ся?" = СПАСАТЬ СЕБЯ.
А может я уже спас себя? как узнать? Только удостоверением в себе самом? Ну тогда ВСЕ поголовно спасены.
У Иисуса было НЕЧТО, по чем Он судил о Своем спасении. Это НЕЧТО было ЗНАМЕНИЕМ для Него. И вот к чему Он пришел наконец:

Цитата из Библии:

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
(Иоан.13:1-3)

Однако для получения этого знания Он имел целую КУЧУ знамений, не только то, что Иуда Его предал...
Ты видел эти знамения? Назови хоть несколько.

Веры держитесь,Духа не угошайте и чтоб не прильстил ,если можно и избранных.Тогда кто претерпит до конца -спасётся.Мир Вам!!!

[surgeon]

Ты видел эти знамения? Назови хоть несколько.

Знамение внешнее кроме соблазна ничего в себе не несет. А внутреннее видит только тот, кто получает. И как он объяснит его тому, кто не видел? Однозначно никак!

А ты сам видел Иисуса, что ты утверждаешь, что именно он видел и как он видел? А даже если видел по плоти, как бы понял, что он видел? Ты уверен, что Иисус был вообще, а не только на страницах книги? Из чего твоя уверенность исходит? А?

[yurist]

Не в силах человека что-либо изменить. И спасать других - бессмысленное занятие. От чего спасать? От самих себя? Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи!

не в силах рабов что либо изменить но в силах господ это сделать.
иаков писал во 2 главе:
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Итак в твоих силах дать потребное, если ты конечно муж. а потребное нагому - это дух. Иаков 2.26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Итак уразумей что на тебе ответственность за людей.

[professor_]

Знамение внешнее кроме соблазна ничего в себе не несет. А внутреннее видит только тот, кто получает. И как он объяснит его тому, кто не видел? Однозначно никак!

Тому, кто не видел - только через веру, т.е. если он поверил - то так оно и есть.
Однако те, кто видел эти знамения - уже не веруют, они ЗНАЮТ.
Знали и фарисеи, знали и плебеи.. Однако первые распяли, а вторые продолжали верить и Любить.

[professor_]

не в силах рабов что либо изменить но в силах господ это сделать.
.......................
Итак уразумей что на тебе ответственность за людей.

Да, ты прав. Бич всех современных христиан = безответственность. Языком ляпают, шо попало, а потом оправдываются: "а шо я такого сказал?"
Ну прямо как в притче:
Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)

[surgeon]

Знали и фарисеи, знали и плебеи.. Однако первые распяли, а вторые продолжали верить и Любить.

Фарисеи не знали и знать не могли: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения и знамение не дастся ему, так отвечал им Иисус.

Также многие скажут Мне: Господи, не Твоим ли именем изгоняли бесов, не Твоим ли именем многие чудеса творили? И Я скажу им: отойдите от меня, делающие беззаконие.

Вера во внешние знамения есть самообман.

[professor_]

Вера во внешние знамения есть самообман.

Так же и вера без дел мертва.
Внешние признаки твоего БогоСыновства являются вехами роста твоей веры. Для Иисуса таковыми были все описанные случаи Его служения людям. (про неописанные не могу говорить)
Поэтому я и спросил, были ли у тебя внешние доказательства твоей веры во Христа (БогоСыновста). Я же не требую от тебя сотворить чудо. Я спросил тебя о тебе, но ты почему-то не понял. Опять поспешил? В который раз говорю тебе, что я человек простой, а не философ замудренный и обращаюсь к тебе с вопросами не для того, чтобы опровергнуть тебя, но чтобы убедиться в твоих делах веры. Ежели их нет, то это пока не вера, а мечты или философия. Не говорю, что это плохо, однако это пока бездейственно, ведь дела веры не сразу проявляются. Какие например дела веры в бессмертие? Иисус говорит: "в последний день жизни Я воскрешу его". Так что если не было еще последнего дня, то и знамение пока не наступило, однако признаки его существуют, напр. жизнь без болезни, несчастных случаев, нестарение и пр. Естественно, при добрых делах по плоти.
У меня были соответствующие знамения, немного, но были. И для меня их достаточно. Знаю, что будут еще, при поднятии на очередные ступени веры.

[surgeon]

Так же и вера без дел мертва.
Внешние признаки твоего БогоСыновства являются вехами роста твоей веры. Для Иисуса таковыми были все описанные случаи Его служения людям. (про неописанные не могу говорить)
Поэтому я и спросил, были ли у тебя внешние доказательства твоей веры во Христа (БогоСыновста). Я же не требую от тебя сотворить чудо. Я спросил тебя о тебе, но ты почему-то не понял. Опять поспешил? В который раз говорю тебе, что я человек простой, а не философ замудренный и обращаюсь к тебе с вопросами не для того, чтобы опровергнуть тебя, но чтобы убедиться в твоих делах веры. Ежели их нет, то это пока не вера, а мечты или философия. Не говорю, что это плохо, однако это пока бездейственно, ведь дела веры не сразу проявляются. Какие например дела веры в бессмертие? Иисус говорит: "в последний день жизни Я воскрешу его". Так что если не было еще последнего дня, то и знамение пока не наступило, однако признаки его существуют, напр. жизнь без болезни, несчастных случаев, нестарение и пр. Естественно, при добрых делах по плоти.
У меня были соответствующие знамения, немного, но были. И для меня их достаточно. Знаю, что будут еще, при поднятии на очередные ступени веры.

Было одно внешнее знамение: когда религия перестала давать тень, Истина стала так палить меня, что я хотел себе смерти, не зная, куда деться. С тех пор я благосклонен даже к выходкам профессоров, зная, что они пока еще не могут отличить правую руку от левой, и даже к животным типа Сурена, ибо и они одеты во вретище и в свое время покаются в своем слабоумии, в прахе и пепле.

[professor_]

Было одно внешнее знамение: когда религия перестала давать тень, Истина стала так палить меня, что я хотел себе смерти, не зная, куда деться.

Так ты уже воскреснутый?

С тех пор я благосклонен даже к выходкам профессоров, зная, что они пока еще не могут отличить правую руку от левой, и даже к животным типа Сурена, ибо и они одеты во вретище и в свое время покаются в своем слабоумии, в прахе и пепле.

No comments...

В слабоумии не каются, в нем пребывают, потому что "каялки" нету.

[Дар]

Так же и вера без дел мертва.
Внешние признаки твоего БогоСыновства являются вехами роста твоей веры. Для Иисуса таковыми были все описанные случаи Его служения людям. (про неописанные не могу говорить)
Поэтому я и спросил, были ли у тебя внешние доказательства твоей веры во Христа (БогоСыновста). Я же не требую от тебя сотворить чудо. Я спросил тебя о тебе, но ты почему-то не понял. Опять поспешил? В который раз говорю тебе, что я человек простой, а не философ замудренный и обращаюсь к тебе с вопросами не для того, чтобы опровергнуть тебя, но чтобы убедиться в твоих делах веры. Ежели их нет, то это пока не вера, а мечты или философия. Не говорю, что это плохо, однако это пока бездейственно, ведь дела веры не сразу проявляются. Какие например дела веры в бессмертие? Иисус говорит: "в последний день жизни Я воскрешу его". Так что если не было еще последнего дня, то и знамение пока не наступило, однако признаки его существуют, напр. жизнь без болезни, несчастных случаев, нестарение и пр. Естественно, при добрых делах по плоти.
У меня были соответствующие знамения, немного, но были. И для меня их достаточно. Знаю, что будут еще, при поднятии на очередные ступени веры.

Хорошо мыслишь.Молодец!!!Мир Тебе!!!

[Дар]

Было одно внешнее знамение: когда религия перестала давать тень, Истина стала так палить меня, что я хотел себе смерти, не зная, куда деться. С тех пор я благосклонен даже к выходкам профессоров, зная, что они пока еще не могут отличить правую руку от левой, и даже к животным типа Сурена, ибо и они одеты во вретище и в свое время покаются в своем слабоумии, в прахе и пепле.

А ты можешь отличить правую и левую руку?