КТО восходил на Небо?

[professor_]

Есть две темы "НИКТО не ...". Но в этой теме я хочу поднять обратный вопрос, примерно как в теме "водоходы отзовитесь".
Исходная цитата все та же - слова Иисуса Христа Никодиму: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".
В этой связи интересен весь контекст главы до 21 ст. включительно.

Так о ком же все-таки говорит Иисус? Только ли о Себе Самом (как истолковали синодалы Заглавными Буквами), или может еще о ком-то? Хочу обратить внимание на то, что слова "СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" в рукописи написаны строчными буквами, как и все остальные. Заглавные буквы - только в синодальном переводе.

Убедительная просьба НЕ УСТРАИВАТЬ СПОРОВ В ЭТОЙ ТЕМЕ! Ибо они очень мешают как общению, так и постижению Истины. Если кого-то не удовлетворяют ответы или толкование - скромно отойдите в сторону.
Я не ставлю целью кого-то переубедить, но взыскать единомышленников и умножить познание Христа.

[allrik]

Я не ставлю целью кого-то переубедить, но взыскать единомышленников и умножить познание Христа.

ув. professor Вам не единомышленников надо искать и умножать, но о своей душе задуматься, а познание Христа - Жертвенной Любви- с "любовь не ищет своего "начать можно...
P.S.
и по секрету))) никто не восходил так как(понятным нам с Вами языком)

[AlekSander]

Так о ком же все-таки говорит Иисус? Только ли о Себе Самом (как истолковали синодалы Заглавными Буквами), или может еще о ком-то?

Только о Себе.

[kLeonid]

по секрету))) никто не восходил

Может вы и правы, никто из людей не восходил, а только Христос.
Так сказано об Илии что он не восходил на небо а был вознесен.
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4 Царств 2.11)
Также и об Енохе, что он не восходил на небо, а был взят.
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
Енох угодил Господу и был взят на небо (Иисус, сын Сирахов 44.15)
И только об Иисусе Христе сказано, что Он восходил.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

[Areg]

Исходная цитата все та же - слова Иисуса Христа Никодиму: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".

Есть в этих словах нечто непонятное, по крайней мере для меня и мне лично не открыта их суть. А может все дело в переводе?

[allrik]

Есть в этих словах нечто непонятное, по крайней мере для меня и мне лично не открыта их суть. А может все дело в переводе?

да нет-же все проще! Его восхождение было:
1Он сошел с небес на землю...
2.Пожертвовал Cобой и сошел в ад...
3.Взошел на небо ведя Адама!!!
дело не в переводе, но в неприятии Жертвенной Любви нашими сердцами...

[professor_]

да нет-же все проще! Его восхождение было:
1Он сошел с небес на землю...
2.Пожертвовал Cобой и сошел в ад...
3.Взошел на небо ведя Адама!!!
дело не в переводе, но в неприятии Жертвенной Любви нашими сердцами...

Третий пункт покруче буфет:
3.Взошел на небо в Адаме!!!
"Я пришел взыскать и спасти ПОГИБШЕЕ" Он вернул Адама домой, устранив Собою стоящую между Богом и человеком ПРЕГРАДУ = которая есть человечья обособленность (оторванность) от Бога. Он уничтожл возмездие за грех, да и сам грех Своею смертью, дабы всякому, верующему в Него уже не положено было умирать, но чтобы положено было жить вечно. Эта животная, телесная смерть и есть то самое "начертание зверя", от которого Иисус освободил всякого, доверяющего Его Слову и Его Жертве.

Сие и есть Его Благая Весть всем человекам! Только вот почему-то мало спасающихся... почему бы это?

1Он сошел с небес на землю...
2.Пожертвовал Cобой и сошел в ад...
3.Взошел на небо в Адаме!!!

11 мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян.1:11)

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Это же (что сделал с Адамом) Он сделает с КАЖДЫМ, кто поверит в Его искренность и примет Его Дух, как свой собственный дух, Его Жертву, как свою собственную жертву. Это и есть собственно говоря "восхищение церкви" только чудно, по-Божьи: по одному, а не всем скопом, без разбору, как мечтается лукавым человекам.

В плане этого лукавства интересно то, что открывает Господь через Иоан.3:1-21. Как будет время - поведаю, если кто из ревностно любящих не прибьет.

[allrik]

Третий пункт покруче буфет:
3.Взошел на небо в Адаме!!!

и опять у Вас сплошной "буфет"-
да нет же,- не Он в Адаме но Адам в ХРИСТЕ(вполне) - ХРИСТОС много больше Адама...

[professor_]

и опять у Вас сплошной "буфет"-
да нет же,- не Он в Адаме но Адам в ХРИСТЕ(вполне) - ХРИСТОС много больше Адама...

Я согласен с тобой, только во Христе не стоит быть столь категоричным.

Цитата из Библии:

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
(Иоан.15:4)
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

Эти места говорят о ЕДИНСТВЕ человека и Христа. Думаю, что тот, кто во Христе не должен почитать хищением это единство (единообразие), подобно, как и Он не почитал хищением быть равным Богу:

Цитата из Библии:

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:45-49)

Адам - это имя нарицательное, означающее любого человека, живущего на земле, как плотского, так и духовного. Поэтому Павел и объясняет так: "перстный" и "небесный".

Вот о том, что Он унизил Себя до человека, до того, чтобы находиться В плоти человека:

Цитата из Библии:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

А вот продолжение с обетованием того, что Любящих Его Отец уподобляет Ему :
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Брат, если МОЖЕШЬ, не создавай споров, пожалуйста. Я знаю, что ты очень умный и заранее согласен с твоим мнением, однако хочется чего-то бОльшего, чем религиозные догмы. СЫТ ПО ГОРЛО, как в церкви, так и на форумах.

[Sewenstar]

КТО восходил на Небо?

Да-да.
Я попался как то на заглавные буквы. Как-то в личной переписке, когда я рассказал про свое восхищение, как это описывает Павел(третье небо), меня этим текстом(никто не восходил на небо) хотели попустить на землю...

Но на это все есть ответ такой:
Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

О многих сказано как об ОДНОМ, так же как и о СЕМЕНИ:
Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

А все потому что все кто во Христе - есть ОДНО Тело.
Как многие клетки составляют одно тело, так и многие тела и души - Одно Тело Христа. И физическое, и Духовное Тело.

Именно поэтом и сказано никто не восходил на небо кроме Сына, с БОЛШИХ БУКВ, так как это ничего не меняет: Церковь, так же с БОЛЬШОЙ буквы, как и Тело Христа.

[Toivo]

Иисус говорит конечно о неприступном свете:

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

Это суть небо. А то что были пророки в народе, Никодим знал, и про Исайю, видевшего престол Божий, и про других. Почему Исайя в не взошел на самоё небо? Он сам отвечает: я человек с нечистыми устами... Так и все пророки до сего дня. Он видят видения, интерактивное кино 3Д если по нашему. И степень уточнения деталей зависит не от наблюдающего, а от Показывающего. И ничего сделать нельзя. Даже спросить невпопад.

И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое. Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно. (а по сути тебе не положено знать. Вежливо, но отказ)

или Вот:

Откр.7:13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

Неужели Иоанн сам бы задал такой вопрос?

[professor_]

Именно поэтом и сказано никто не восходил на небо кроме Сына, с БОЛШИХ БУКВ, так как это ничего не меняет: Церковь, так же с БОЛЬШОЙ буквы, как и Тело Христа.

Там основной подтекст тот, что никто не восходит, кроме человека сошедшего, прежде БЫВШЕГО на небесах и более того - находящегося Там..
Другими словами: если кто НЕ БЫЛ прежде на небесах - тому это и не горозит.
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)
А кто же это сшедший и сущий?
Дык ведь, АДАМ:
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
(Быт.2:21)
Адам остался спать, а плоть пошла грешить, за что была изгнана с небес. Вот и получается, как и Павел говорит: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха". Т.е. тот же самый Адам и на земле и на небе. Он есть Первый и Последний. Освященная Духом плоть Адама - возвращается при восхищении к себе домой.

[Sewenstar]

Там основной подтекст тот, что никто не восходит, кроме человека сошедшего, прежде БЫВШЕГО на небесах и более того - находящегося Там..

И я о том же. Избранные - это и есть Сын. Они были прежде мира. (И по-видимому раньше перстного Адама, так как сказали: сотворим по образу нашему.)

Освященная Духом плоть Адама - возвращается при восхищении к себе домой.

А небеса, - они физически по-всюду, как и Бог. В какой момент где мы - не поймешь без "компоса" ))

[professor_]

А небеса, - они физически по-всюду, как и Бог. В какой момент где мы - не поймешь без "компоса" ))

Бог - это Царь Царства Своего (Божьего). Не бывает Царя без Царства, так же как и Царства без Царя. Это ОДНО.
Это только на земле цари ездят в командировки, а Всевышнему - некуда ездить.

[ahmed ermonov]

Стих читается с иносказанием.
Кого-то надо слушаться? А кого, когда все повторяют одно и тоже, что не спасает ни от чего?
Иисус намекает Никодиму: Я тот, кого сейчас надо слушать и следовать за ним!
Кто знает о небесном больше всех? Тот, кому открыто Богом! Христос- милость миру, дар Свыше, сшедший с небес истинная манна...
Никодим не совсем понял Христа, но ушел симпатиями к нему. Этого было мало, поэтому он не смог помешать позорной казне... Предопределение- пророчество исполнилось, а с другой стороны увидели: Не поймут, если не дано будет Свыше!
Все от Бога милующего и все во славу Его!
Мир!