КТО восходил на Небо?

[Дмитрий Резник]

Может вы и правы, никто из людей не восходил, а только Христос.
Так сказано об Илии что он не восходил на небо а был вознесен.
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4 Царств 2.11)
Также и об Енохе, что он не восходил на небо, а был взят.
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
Енох угодил Господу и был взят на небо (Иисус, сын Сирахов 44.15)
И только об Иисусе Христе сказано, что Он восходил.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

О Йешуа тоже сказано, что Он был вознесен:
Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

[Зикар]

Есть две темы "НИКТО не ...". Но в этой теме я хочу поднять обратный вопрос, примерно как в теме "водоходы отзовитесь".
Исходная цитата все та же - слова Иисуса Христа Никодиму: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".
В этой связи интересен весь контекст главы до 21 ст. включительно.

Так о ком же все-таки говорит Иисус? Только ли о Себе Самом (как истолковали синодалы Заглавными Буквами), или может еще о ком-то? Хочу обратить внимание на то, что слова "СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" в рукописи написаны строчными буквами, как и все остальные. Заглавные буквы - только в синодальном переводе.

Убедительная просьба НЕ УСТРАИВАТЬ СПОРОВ В ЭТОЙ ТЕМЕ! Ибо они очень мешают как общению, так и постижению Истины. Если кого-то не удовлетворяют ответы или толкование - скромно отойдите в сторону.
Я не ставлю целью кого-то переубедить, но взыскать единомышленников и умножить познание Христа.

Сошедший с небес Сын Человеческий,это и есть учение и основа-Божественной сущности человека.Дабы человек плоти воссоединился с духом Отца(Богом) в Единстве! и Предстал как Сын!От туда и сказанно -Должно вам родится с выше! И естественно Иисус не имел в виду себя,а говорил о каждом.От туда и говорил:- Я и Отец Одно:-Как Я в Отце так и Отец во Мне! И многие не могли понять это,А и когда ученики просили покажи нам Отца .Иисус сказал- Видевший Меня видел и Отца!Как же вы говорите покажи нам Отца? И это смысл.

и по секрету))) никто не восходил так как(понятным нам с Вами языком)

Был некогда искустный известный мастер своего дела предположим плотник имя которого "гремело" в округе.. И было у него два ученика.Один изучал все тонкости профессии мастерства плотника,.Другой лишь показывал вид,что учится всему ленился.Но подошло время и мастер по старости своей помер. Разошлись ученики кто куда.Каждый себе приобрёл помещение под мастерскую.Один повесил обычную вывеску -плотнических дел мастер. Другой вывесил вывеску -мастерская ученика великого мастера и имя. Под какой вывеской скрывается истинный мастер?

[kLeonid]

О Йешуа тоже сказано, что Он был вознесен:
Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Это прошедшее время а вы привели настоящее.

[Дмитрий Резник]

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Это прошедшее время а вы привели настоящее.

Где я привел настоящее?

[awdij]

Так о ком же все-таки говорит Иисус? Только ли о Себе Самом, или может еще о ком-то?

А о ком Он мог еще говорить? Есть кто-то еще из человеков, кто сходил и восходил на небо?

[Sewenstar]

А о ком Он мог еще говорить? Есть кто-то еще из человеков, кто сходил и восходил на небо?

Дак вроде бы есть:
Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

[kLeonid]

Где я привел настоящее?

Я извеняюсь может я действительно недостаточно понятно выразился....
1.Не восходил-прошедшее время.
2.Вознесен десницею Божие-настоящее время.
Проще сказать то что было и то что произошло после не об одном и том же времени сказано.

[vovaov]

КТО восходил на Небо?

ай эм

[awdij]

Дак вроде бы есть:
Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Что есть то? Вы сходили и восходили на небо?

[Sewenstar]

Что есть то? Вы сходили и восходили на небо?

Я-Йа!
Да. Ивосходил и снисходил.

Так и Павел говорит:
Что МЫ были ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА были в Нем.
1Кор.15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
Читайте внимательние.

И взошли(взойдем):
Еф.2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Что уже предпологает изначально там быть, до снисхрождения на землю.

[professor_]

Я-Йа!
Да. Ивосходил и снисходил.

Еф.2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Что уже предпологает изначально там быть, до снисхрождения на землю.

Вот и получается, что спасается только Христос Телом Своим:

Цитата из Библии:

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:4-10)

Получается, что Он нисшел на землю вместе со Своими святыми (они не от мира, как и Я не от мира). Взойдя же ПЕРВЫМ на небо, оставил Своих учеников чтобы они УМНОЖИЛИСЬ и, захватив еще остальных СВОИХ, которые возросли в вере, так же следом за Ним взошли туда, где были прежде. Те, кого нашли Апостолы не сразу поняли, что они прежде низошли с небес, потому что диавол им сильно заморочил голову необходимостью для них своей смерти. Но Божии дети НЕ ХОТЯТ идти за ним в могилу. Иисус же говорит через Апостолов, что это и не нужно, даже более того - не следует делать этого.
Очень похоже на фильм "Кокон", проанализируйте внимательно.

[Дмитрий Резник]

Я извеняюсь может я действительно недостаточно понятно выразился....
1.Не восходил-прошедшее время.
2.Вознесен десницею Божие-настоящее время.
Проще сказать то что было и то что произошло после не об одном и том же времени сказано.

"быв вознесен десницею Б-жиею, излил то, что ..." - это тоже прошедшее время. Мне все еще не ясна Ваша мысль.

[kLeonid]

"быв вознесен десницею Б-жиею, излил то, что ..." - это тоже прошедшее время. Мне все еще не ясна Ваша мысль.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
Здесь речь идет о времени еще до пришествия Сына Божия на землю.
А вы приводите место в котором говорится о событии которое произошло позже.

[awdij]

Я-Йа!
Да. Ивосходил и снисходил.

Ну надо же!

Так и Павел говорит:
Что МЫ были ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА были в Нем.

Прямо так и говорит? А может немного иначе? Вот так: "...Он избрал нас в Нем прежде создания мира...". Зачем же искажать слова Павла?

И взошли(взойдем):
Еф.2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Так Вы уже и воскресли? И на небесах сидите? Буквально? Или, все-таки, верою?
Да, в духе мы можем уже сегодня видеть себя посаженными на небесах и при этом с терпением ожидать исполнение обетований Божьих. Но пока еще никто не воскрес и никто еще не поднялся на небеса ко Христу. Мы ждем еще Его пришествия, когда мертвые воскреснут а живые изменятся, чтобы в новых телах поднятся на облаках к Нему навстречу.
А Вы, стало быть, этого уже не ожидаете? Вы уже и воскресли и на небесах сидите, еще до того, когда придет Спаситель, чтобы забрать своих верных? Зачем же дозволять так себя обманывать?

[Sewenstar]

awdij

Прямо так и говорит? А может немного иначе? Вот так: "...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира...". Зачем же искажать слова Павла?

понимаете в чем вся фишка, - взойти на небо может лишь тот, кто и сошел с него.
Если вас не было там прежде, то туда и не попасть в будующем.
И туда попадает только ОДИН Сын- Христос.(обещанное Семя)
И все кто в Нем БЫЛ избран ПРЕЖДЕ сотворения мира.
Так что слова Павла не искажены.
Рожденные от Духа были прежде мира. Иначе избрать их невозможно(любая мысль Бога - это наш Дух)

Так Вы уже и воскресли? И на небесах сидите? Буквально? Или, все-таки, верою?

небеса = это не место, это состояние души в Духе.
А "я" - и есть ДУША.
Верою и горы двигаются...

Да, в духе мы можем уже сегодня видеть себя посаженными на небесах и при этом с терпением ожидать исполнение обетований Божьих.

В этом плане нечего ждать, или просить, как будто не получили.
Все во Христе исполнено.
Есть еще кое что, но не то о чем Вы говорите...

Но пока еще никто не воскрес и никто еще не поднялся на небеса ко Христу. Мы ждем еще Его пришествия, когда мертвые воскреснут а живые изменятся, чтобы в новых телах поднятся на облаках к Нему навстречу.

а Он видимо задержался? обманул, что "не пройдет и род сей"?
э нет!
я Христу более верю, чем интерпритации Писания:
Иоан.11:25
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Так что Христос - это и есть Воскресение мертвых(духовно) душ, находящихся во гробах плоти...
И именно СЮДА в Ад(на землю) Он и сошел, проповедовать мертвым(Адамовой смертью).

А Вы, стало быть, этого уже не ожидаете? Вы уже и воскресли и на небесах сидите, еще до того, когда придет Спаситель, чтобы забрать своих верных? Зачем же дозволять так себя обманывать?

а зачем слушать более человеков чем Бога?

Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Я просто открыл...

Благословений!