КТО восходил на Небо?

[voyageur]

вы хотите сказать знаете чему кланяетесь?

Есть два человека. Первый знает всё о жизни Иисуса, дословно цитирует всё Писание, в совершенстве разбирается во всех христианских догматах, но очень любит земную жизнь, и не в силах оставить свои земные привычки и привязанности. Одним словом совершенный теоретик и плохой практик.
Второй не имеет понятия ни о троице, ни о Писании, и ничего не слышал о учении Иисуса Христа. Но в душе является добрым человеком, не имеет дурных наклонностей, не привязан к земному, одинокий и независимый, ведущий спокойную жизнь.
Вопрос. Кто из двоих спасётся после смерти?

[vovaov]

Есть два человека. Первый знает всё о жизни Иисуса, дословно цитирует всё Писание, в совершенстве разбирается во всех христианских догматах, но очень любит земную жизнь, и не в силах оставить свои земные привычки и привязанности. Одним словом совершенный теоретик и плохой практик.
Второй не имеет понятия ни о троице, ни о Писании, и ничего не слышал о учении Иисуса Христа. Но в душе является добрым человеком, не имеет дурных наклонностей, не привязан к земному, одинокий и независимый, ведущий спокойную жизнь.
Вопрос. Кто из двоих спасётся после смерти?

так зачем умирать, если живущий и верующий в хаМашиаха не умрет во век:

Книга От Иоанна > Глава 11 > Стих 26:
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

[awdij]

ДокАжите, что вы и вне Нашей Головы можете существовать Реально?

Я говорил пока только о Вашей голове.
И я существую независимо от того, что там в Вашей голове происходит.

Еф.4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

И к чему эти места? Вы спутали свою голову с главой Тела Церкви Христом?

Или Вы таки ЧАСТИ не имеете во Христе?
1Кор.6:15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?

Я являюсь членом Его Церкви, Тела Его. Только при чем здесь Ваша голова?

Достаточно цитат?

Можно было вообще ничего не приводить. Ибо не в тему...

так а кто же Вы?
Живая мысль или плоть?

Я плоть, как и Вы. Душа живая. Созданный по образу и подобию Божьему.

Я походу верующий в Евангелие от Иоанна.
И если Иоанн использовал в нем "греческую философию", то видимо не случайно.

Иоанн греческую философию в своем Евангелии не использовал. Это Вам так кажется...

Человек кроме Библии еще много чего читает, обычно.

Я тоже много чего читаю, кроме Библии, но не смешиваю одно с другим.

В Библии сказано про невидимое.

Сказано.

Вам что то дадут "местные" даты?

Если эти "даты" только у Вас в голове, то ничего не дадут. Это точно.

Для меня Объективен Бог НЕВИДИМЫЙ...

А Вам Он нужен именно невидимым?
Для чего же Он явил Себя в Сыне Своем и стал видимым? Его могли даже потрогать...

Мне достаточно, чтоб это было реальным только для нас.

Для кого это для "нас"?

Иоанну хотя-бы поверьте...

Иоанну верю. Еще как верю... И верю не только тому, что было когда то им написано, но с верою и надеждою ожидаю того, о чем засвидетельствовано в его Евангелии в воскресение из мертвых в пришествие Его.

[vovaov]

Вы спутали свою голову с главой Тела Церкви Христом?

я не собираюсь вмешиваться в ваш разговор с севенстар, хочу только заметить вам, что Первый и Последний глава своему Телу, а не Церкви, ибо вы тело Христово, Первый и Последний же не жена Его, Церковь

[kLeonid]

а где сказано, что Иисус сходил с небес?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. (Бытие 11.5)

..сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. (Бытие 18.21)

[vovaov]

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

лично я полагаю, что небеса суть атомы, основа материального мира, т.е. взойти на небо может только тот кто сошел не с неба, а небес, т.е. с атомов, как основы материального мира, по крайней мере так я вижу свое восхождение на небо когда я сошел с небес, вы знаете, я открывал тему - http://www.evangelie.ru/forum/t79989.html

[Sewenstar]

awdij

Я говорил пока только о Вашей голове.
И я существую независимо от того, что там в Вашей голове происходит.

Моя Голова - Христос. И Голова во Христе, в Духе.
Там где Тело, там собираются и орлы.

А Вы в голове Христа, и только благодаря Ему существуете, движитесь и мыслите...

И к чему эти места? Вы спутали свою голову с главой Тела Церкви Христом?

Я не спутал, а верю Писанию. У меня нет другой Головы, так как у одного Тела, только Одна Голова. У Невесты, только один Муж...

Я плоть, как и Вы. Душа живая. Созданный по образу и подобию Божьему.

Плоть мертва, - и на Кресте.
Плоть - ЛИШЬ Образ,
а подобие - Дух.

А я не плоть, я дух.

Рожденное от Духа, есть Дух.
Первый Адам - душа живая, а второй Адам Дух Животворящий.

Иоанн греческую философию в своем Евангелии не использовал. Это Вам так кажется...

Это Вам так кажется.

А Вам Он нужен именно невидимым?
Для чего же Он явил Себя в Сыне Своем и стал видимым? Его могли даже потрогать...

Не прийдет Царство Небесное заметным образом, и не скажут:"там", или: "здесь"...

Ему надо было прийти во Плоти, чтоб посеять нас как пшеницу.

Невидимый глазами плоти, это не значит что не видимый глазами Духа - разумом.
Я вижу Истину.
Я вижу Ее Лицо.
И НИКТО не заслонит мне Ее.

А внешним, - все в притчах.
Внешний Христос, - это АнтиХристос. Образ, имеющи рану от меча..
Так как, Тот кто в Нас, больше того кто в мире...

Иоанну верю. Еще как верю... И верю не только тому, что было когда то им написано, но с верою и надеждою ожидаю того, о чем засвидетельствовано в его Евангелии в воскресение из мертвых в пришествие Его.

Воскреснеие УЖЕ идет во всю. Воскресение во Христе.
Христос - это и Есть Воскресение, Которое пришло. Он и есть Последний День.
Но у Бога 1000лет как один день, и один день как 1000 лет.

Благословений!

[awdij]

Первый и Последний глава своему Телу, а не Церкви

Ну а как тогда Вы объясните это место:
"И Он есть глава тела Церкви" (Кол.1,18)

[vovaov]

Ну а как тогда Вы объясните это место:
"И Он есть глава тела Церкви" (Кол.1,18)

объясню вот этим стихом:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 3:
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.

как видите церкви как жене глава не Христос, а муж, значит "Он есть глава тела Церкви" надо понимать как "Он есть глава мужа жены"

[Дар]

Прочла всю вашу переписку.Молодцы!!!Рада за вас,что столько готовых на своём пути.
Кроме двоих.
Мир вам всем!!!

[vovaov]

вы кстати Дар укажите, что вы женского пола, ибо я долгое время считал вам мужского пола

[Дар]

вы кстати Дар укажите, что вы женского пола, ибо я долгое время считал вам мужского пола

А что это изменит?Меня это не задевает и кончим на этом.Теперь же Вы знаете кто я.

[awdij]

Моя Голова - Христос.

Вы хотели, наверно, сказать, что Христос Вам глава ?
Но я говорил именно о Вашей голове и о том, что в ней происходит. Или у Вас нет головы?

И Голова во Христе, в Духе.

Это как понять: "голова во Христе" да еще и в Духе?

Там где Тело, там собираются и орлы.

Христос говорил иначе: "где труп, там соберутся и орлы." Что-то Вы опять переиначили...

А Вы в голове Христа, и только благодаря Ему существуете, движитесь и мыслите...

Что я Им живу и двигаюсь и существую это так.

А я не плоть, я дух.

А вот Господь по воскресении Своем испугавшимся ученикам, думаюшим, что они видят духа, сказал иначе:
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Луки.24)
Господь не был духом, когда воскрес. Он имел плоть и кость.

Рожденное от Духа, есть Дух.
Первый Адам - душа живая, а второй Адам Дух Животворящий.

Да, гностики тоже любили эти места приводить, подразумевая под этими словами, конечно же, нечто свое.

Не прийдет Царство Небесное заметным образом, и не скажут:"там", или: "здесь"...

Однако если Сын придет, то это будет видно от края и до края:
ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

Невидимый глазами плоти, это не значит что не видимый глазами Духа - разумом.
Я вижу Истину.
Я вижу Ее Лицо.
И НИКТО не заслонит мне Ее.

Понятное дело, что видите. Раз и с неба сошли и на небо взошли как не видеть? Смотрите только, чтобы эта "истина" не заслонила Вам лицо Спасителя.

Воскреснеие УЖЕ идет во всю. Воскресение во Христе.

Разве Христос уже пришел во второй раз? И разве воскресение уже было?
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2)

[vovaov]

А что это изменит?Меня это не задевает и кончим на этом.Теперь же Вы знаете кто я.

теперь вы меня еще больше озадачили

[Дар]

теперь вы меня еще больше озадачили

Не заморачивайся.Верь в Иисуса Христа.В Бога ЕДИНОГО.Как говорили Святые Отцы:""Живи как живёшь,только греха большого не делай."