КТО восходил на Небо?

[yurist]

[QUOTE=Sewenstar;2798176]awdij


Смотрите подстрочник Стронга:
Лук.17:37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп(sw_ma тело, труп.), там соберутся и орлы.

Подстрочный так звучит:
Лук.17:37
И ответившие говорят Ему, Где, Господи? Он же сказал им, Где тело, там и стервятники будут собраны.
То же самое слово, что и в:
Еф.1:23
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Объясните пожалуйста кто такие орлы?

[yurist]

Вначале стоит освободиться от первого постом и молитвой. Первое небо это то, что люди называют адом. Иисус сказал, что этот род (адский) изгоняется не иначе, как постом и молитвой. Когда изгонишь таким образом сей род неверный и развращенный - тогда откроется второе небо (начнешь "въезжать"). Вот тогда, если не разберешься сам - приходи, потолкуем.

Окей, принято.
Скажите еще пожалуйста, чем отличается рождение от Бога от крещения Святым Духом или нет разницы?

[yurist]

профессору

кстати в греческом подстрочном (Стронга не читаю) слова "постом" нет

[professor_]

Окей, принято.
Скажите еще пожалуйста, чем отличается рождение от Бога от крещения Святым Духом или нет разницы?

Люди различают как-то... а как - не знаю.
Для Бога - это одно и то же. Голубь, спустившийся на Иисуса был знамением для Иоанна и кроме него его никто не видел.
Все остальные места о "крещении Святым Духом" - так же знамения для присутствующих, чтобы они приняли "крещенных" за своих братьев по Духу. Или для утаерждения "крещенных", что они Божии сыны.
Итак, то, что люди называют "крещение Святым Духом" - это знамение или, иначе, знак. Но это не есть факт, произошедший в ЭТОТ момент.
Иисус, например, всегда был Сыном Божиим, а не стал таковым в момент схождения на него голубя.

Надеюсь, что разумному - понятно. Если что-то я не понятно объяснил - уточню.

[professor_]

кстати в греческом подстрочном (Стронга не читаю) слова "постом" нет

Пост, в устах Иисуса - не воздержание от пищи, как у людей, но воздержание от мирских страстей.

[professor_]

Смотрите подстрочник Стронга:
Лук.17:37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп(sw_ma тело, труп.), там соберутся и орлы.

Подстрочный так звучит:
Лук.17:37
И ответившие говорят Ему, Где, Господи? Он же сказал им, Где тело, там и стервятники будут собраны.
То же самое слово, что и в:
Еф.1:23
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Объясните пожалуйста кто такие орлы?

Нельзя же все мерять подстрочниками, надо же и здравый смысл к нему подтягивать.
Орлы - хищные прицы, питающиеся ЖИВностью (в смысле живым). Стервятники - тоже, но питаются падалью.
И те и другие могут утащить большой вес (даже держа лапами) В НЕБО. Это образ восхищения тела в Царство Небесное, но прежде оно должно лишиться СВОЕЙ жизни, чтобы получить жизнь НЕБЕСНУЮ. Не следует это понимать буквально, здесь речь об образе жини человека(души).
Подстрочники создавали разные люди, имеющие различные убеждения. Одни подразумевали восхищение, другие - уничтожение мервого.

[yurist]

Люди различают как-то... а как - не знаю.
Для Бога - это одно и то же. Голубь, спустившийся на Иисуса был знамением для Иоанна и кроме него его никто не видел.
Все остальные места о "крещении Святым Духом" - так же знамения для присутствующих, чтобы они приняли "крещенных" за своих братьев по Духу. Или для утаерждения "крещенных", что они Божии сыны.
Итак, то, что люди называют "крещение Святым Духом" - это знамение или, иначе, знак. Но это не есть факт, произошедший в ЭТОТ момент.
Иисус, например, всегда был Сыном Божиим, а не стал таковым в момент схождения на него голубя.

Надеюсь, что разумному - понятно. Если что-то я не понятно объяснил - уточню.

Кажется понимаю, только прошу уточнить: все-таки в момент так называемого крещения что-то происходит с тобой или нет? ну может быть умирает твоя плоть? или в тебя что-то вливается?

[kLeonid]

Приятно слышать христианина вобравшего мудрость Господа.Мир Вам!!!

Да это уже слишком я такой как и все....у меня к вам вопрос, почему ввержено в геенну будет и тело?
...Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

[Sewenstar]

surgeon

О том, что жену, внешнего человека, нельзя понимать буквально, можно удостовериться хотя бы из Песни Песней Соломона.

surgeon, ЛЮБОЙ переносный смысл, будет справедлив, лишь в том случае, если ИСТИНЕН БУКВАЛЬНЫЙ смысл.
Это Аксиома.
Нельзя отрывать смысл от буквы.

[Sewenstar]

yurist

Объясните пожалуйста кто такие орлы?

Иов.39:30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.

Филипп.2:5 Это то, что принадлежит Иисусу и его крови. Поэтому он сказал: Тот, кто не будет есть моей плоти и пить моей крови, не имеет жизни в себе. Какова его плоть? (Его плоть) - Логос, а его кровь - Дух святой. Тот, кто получил это, имеет еду, и питье, и одежду.

[Дар]

Да это уже слишком я такой как и все....у меня к вам вопрос, почему ввержено в геенну будет и тело?
...Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Это про диавола,про сатану.Чтоб не увлечься их учением и не отойти от Бога,чтоб не осталось семя на голой земле без Бога -это ведёт к погибили и тела.Больше значит шансов возродиться или воскреснуть человеком не дадут.Так как
"И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно".И только Бог даёт ему тело.Это может быть растение,животное и т.д.Всё в Его власти.
Суд божий всё расставит по местам для новой земли.Всё по заслугам.А только человек по образу и подобию и только человеку дана власть над животным миром.Когда душу губят,то после смерти всё относится к порогу храма и оставляется там(шанс есть можно вернуться,чтоб примириться с другом или врагом своим) ,поэтому это менее страшно.

[professor_]

Да это уже слишком я такой как и все....у меня к вам вопрос, почему ввержено в геенну будет и тело?
...Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Ну ты же сам сказал, что согласен с тем, что душа тела в крови. А что в могилу бросают, только тело? А кровь куда? Разве кровь не остается в теле? Вот там, в могиле, тело вместе с душой и нямают черви (ангелы сатаны)... пока все не снямают.
А еще говорят, что душа живет вечно... Врут люди, как всегда. Только Один Бог не врет: "Верующий в Меня имеет жизнь вечную, на суд не приходит, не умрет вовек. А если даже и умрет, то оживет". Как Павел, когда его забили камнями.
Поэтому Павел и говорит (со знанием дела), что если Христос в человеке не воскрес, то те умершие, которые думали, что они во Христе, погибли. Ибо воскреснуть человек может только в случае воскресения в нем Сына Божия. А Сын Божий, как известно, воскресает телесно В ТРЕТИЙ ДЕНЬ. Вот поэтому православные рекомендуют погребать умершего на третий день (ну, типа, чтобы не тратиться на гроб, если шо...).

[professor_]

Кажется понимаю, только прошу уточнить: все-таки в момент так называемого крещения что-то происходит с тобой или нет? ну может быть умирает твоя плоть? или в тебя что-то вливается?

Ничего не вливается, в обыденном понимании (почему-то именно так, обыденно, понимают это люди). Если вести речь о вливании чего-то, то это: вера, уверенность, знание - поэтапно. Относятся они к осознанию своего БогоСыновства. Если с тобой это происходит, то ты действительно Сын Божий, а если начитавшись "духовной литературы" ты надмеваешься это себе представлять, будто это так и есть - то ты лжец. Как видишь граница очень незаметная между правдой (тем что есть) и ложью (тем чего нет).
Умерщвление плоти - это не тела, но страстей мира сего (именно это называется плотью). Зачастую это довольно длительный процесс(до 3-4 лет), но протекает легко у Детей и с большими страданиями у тех, кто хочет примазаться к Божией Семье (я не говорю, что это совсем невозможно: "Есть овцы не Моего двора, которых Мне надлежит привести"). Это относится и к вере (лжец силой Божией может преобразиться в праведника через покаяние и страдания), однако это большая редкость, в основном получаются "Иуды", идущие во имя свое.

[professor_]

yurist

Иов.39:30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.

Филипп.2:5 Это то, что принадлежит Иисусу и его крови. Поэтому он сказал: Тот, кто не будет есть моей плоти и пить моей крови, не имеет жизни в себе. Какова его плоть? (Его плоть) - Логос, а его кровь - Дух святой. Тот, кто получил это, имеет еду, и питье, и одежду.

Тогда это не "труп" (мертвое), а "тело" (живое).

[surgeon]

Тогда это не "труп" (мертвое), а "тело" (живое).

Сначала труп. До живого тела еще дорасти надо.