Грех к смерти - как это понять?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #1696
    Сообщение от GalinkaA
    31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
    (Иоан.18:31)
    Аха. 50 страниц назад. Сразу после Вашего перла о духовных булыжниках и о том, что Христос был духовно мертвым три дня.

    Комментарий

    • Iust
      Участник

      • 08 March 2010
      • 323

      #1697
      Сообщение от Кадош
      Могли-бы просто сказать, что нифига вы не знаете и не представляете даже.
      Ну да ладно, щас проверим насколько вы искренно готовы признать себя лжецом.
      Вот наш с вами диалог:
      К: -Закон Моисея утверждает, что есть обстоятельства при которых не наступает наказание смертной казнью за убийство!Представляете!!!
      I: -Да, конечно представляю...
      К: -Да, ну тогда расскажите нам, как вы себе это представляете.
      Итак будете отвечать, или где?
      Вы разве уличили меня во лжи, чтоб делать такое заявление? Или ложь не в силах более скрываться во внутренности вашего естества, потому и выходит во вне, на уста, провозглашая своё имя? Делающий ложное заявление разве не является лжецом? Что доказывает приведённый вами диалог, от своих слов я и не отказываюсь, могу повторить:"Да, конечно представляю", что здесь не представлять?!
      Цитата из Библии:
      10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда вы перейдете чрез Иордан в землю Ханаанскую,
      11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно;
      12 и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлен убивший, прежде нежели он предстанет пред общество на суд.
      13 Городов же, которые должны вы дать, городов для убежища, должно быть у вас шесть:
      14 три города дайте по эту сторону Иордана и три города дайте в земле Ханаанской; городами убежища должны быть они;
      15 для сынов Израилевых и для пришельца и для поселенца между вами будут сии шесть городов убежищем, чтобы убегать туда всякому, убившему человека неумышленно.
      16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
      17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
      18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
      19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
      20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет,
      21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.
      22 Если же он толкнет его нечаянно, без вражды, или бросит на него что-нибудь без умысла,
      23 или какой-нибудь камень, от которого можно умереть, не видя уронит на него так, что тот умрет, но он не был врагом его и не желал ему зла,
      24 то общество должно рассудить между убийцею и мстителем за кровь по сим постановлениям;
      25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;
      26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
      27 и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем [вины] кровопролития,
      28 ибо тот должен был жить в городе убежища своего до смерти великого священника, а по смерти великого священника должен был возвратиться убийца в землю владения своего.
      29 Да будет это у вас постановлением законным в роды ваши, во всех жилищах ваших.
      30 Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, [чтобы осудить] на смерть.
      31 И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти;
      32 и не берите выкупа за убежавшего в город убежища, чтоб ему [позволить] жить в земле [своей] прежде смерти [великого] священника.
      33 Не оскверняйте земли, на которой вы [будете жить]; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее.
      34 Не должно осквернять землю, на которой вы живете, среди которой обитаю Я; ибо Я Господь обитаю среди сынов Израилевых.
      (Чис.35:10-34)
      Цитата из Библии:
      1 И сказал Господь Иисусу, говоря:
      2 скажи сынам Израилевым: сделайте у себя города убежища, о которых Я говорил вам чрез Моисея,
      3 чтобы мог убегать туда убийца, убивший человека по ошибке, без умысла; пусть [города сии] будут у вас убежищем от мстящего за кровь.
      4 И кто убежит в один из городов сих, пусть станет у ворот города и расскажет вслух старейшин города сего дело свое; и они примут его к себе в город и дадут ему место, чтоб он жил у них;
      5 и когда погонится за ним мстящий за кровь, то они не должны выдавать в руки его убийцу, потому что он без умысла убил ближнего своего, не имел к нему ненависти ни вчера, ни третьего дня;
      6 пусть он живет в этом городе, доколе не предстанет пред общество на суд, доколе не умрет великий священник, который будет в те дни. А потом пусть возвратится убийца и пойдет в город свой и в дом свой, в город, из которого он убежал.
      (Иис.Нав.20:1-6)

      Теперь скажите, что есть СМЕРТЬ по Писанию, в толковании Апостолов?
      " Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17)"

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59145

        #1698
        Сообщение от GalinkaA
        31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
        (Иоан.18:31)
        Еще смешней...
        GalinkaA, вообще-то вопрос был про Закон Моисея, а не про законы Римской империи, согласно которым выносить смертный приговор имеют право только ставленники рима, а не местные власти...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59145

          #1699
          Сообщение от Iust
          Вы разве уличили меня во лжи, чтоб делать такое заявление?
          А вы еще не заметили???
          от своих слов я и не отказываюсь, могу повторить:"Да, конечно представляю", что здесь не представлять?!
          10 объяви сынам Израилевым и скажи им:
          Вот, уже теплее, значит лжецом по незнанию вы быть не хотите, идем далее...
          Итак за какое убийство не следовало смертной казни по Закону Моисея?
          Ну смелее, своими словами, я все жду...

          PS Не стоит второй раз весь кусок цитировать. Поверьте, когда я вас спросил, я знал это место. Просто буквально двумя словами , даже одним:

          "********" убийство не карается Законом Моисея смертной казнью!!!

          Вам осталось только вместо звездочек подвтавить слово.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #1700
            Сообщение от Кадош
            Еще смешней...
            GalinkaA, вообще-то вопрос был про Закон Моисея, а не про законы Римской империи, согласно которым выносить смертный приговор имеют право только ставленники рима, а не местные власти...
            Она уже писала это и я дал ей развернутый ответ. Просто лень пересматривать.
            Это вопросы не для поиска истины.

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #1701
              Сообщение от Кадош
              Еще смешней...
              GalinkaA, вообще-то вопрос был про Закон Моисея, а не про законы Римской империи, согласно которым выносить смертный приговор имеют право только ставленники рима, а не местные власти...
              Вот именно, об этом Галина вам и говорит, кто лучше знали Закон Моисея вы или фарисеи и Иоанн, живой и верный свидетель тех событий! А вы пытаетесь, свести к римскому закону, который не рассматривается в контексте Писания..
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • Всякий..
                Ветеран

                • 02 March 2010
                • 6554

                #1702
                Сообщение от Йицхак
                Она уже писала это и я дал ей развернутый ответ. Просто лень пересматривать.
                Это вопросы не для поиска истины.
                То то и оно, так как отгребли там же, ответами.. в источник подобных рассуждений!
                ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1703
                  Сообщение от Всякий..
                  Вот именно, об этом Галина вам и говорит, кто лучше знали Закон Моисея вы или фарисеи и Иоанн
                  Она говорит белиберду, потому что текст Писаний ей закрыт, а Вы эту белиберду повторяете. И тоже потому, что и Вам текст Писаний закрыт.

                  А текст простенький, и видящий Писания - видит:Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, (Иоан.18:31)

                  Не позволено КЕМ? Говорят ли иудеи "наш закон не позволяет предать смерти" или "по нашему закону нельзя предать смерти"?
                  Да ни разу.
                  Но говорят: нам не позволено (читай римской властью).

                  Если бы закон Божий не позволял предавать смерти совершивших грех к смерти, то с какой бы радости привели к Иисусу женщину? Чтобы Он её обматюкал что-ли?

                  Комментарий

                  • Iust
                    Участник

                    • 08 March 2010
                    • 323

                    #1704
                    Сообщение от Кадош
                    А вы еще не заметили???
                    Факты предоставьте, произведите выборку из ваших смысловых галлюцинаций, а не голословные обвинения, базированных на них!
                    Сообщение от Кадош
                    Вот, уже теплее, значит лжецом по незнанию вы быть не хотите, идем далее...
                    Итак за какое убийство не следовало смертной казни по Закону Моисея?Ну смелее, своими словами, я все жду...
                    Умерьте свой пыл, "своими словами" вы итак много наговорили против себя самого. Вы не забыли что мы рассматриваем слова Иоанна - ученика Христова, а не послушника фарисейской ереси. Потому, дабы верно рассмотреть сказанное Иоанном, ответьте, что есть суть смерть по Писанию, в толковании апостолов?
                    " Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17)"

                    Комментарий

                    • ViLLi
                      Ищущий Бога

                      • 15 June 2009
                      • 2625

                      #1705
                      Сообщение от Йицхак
                      Она говорит белиберду, потому что текст Писаний ей закрыт, а Вы эту белиберду повторяете. И тоже потому, что и Вам текст Писаний закрыт.

                      А текст простенький, и видящий Писания - видит:Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, (Иоан.18:31)

                      Не позволено КЕМ? Говорят ли иудеи "наш закон не позволяет предать смерти" или "по нашему закону нельзя предать смерти"?
                      Да ни разу.
                      Но говорят: нам не позволено (читай римской властью).

                      Если бы закон Божий не позволял предавать смерти совершивших грех к смерти, то с какой бы радости привели к Иисусу женщину? Чтобы Он её обматюкал что-ли?
                      Они хотели проверить на сколько Он знает Закон, признает ли Он его справедливым. Так вот по закону справедливо всех побить камнями.
                      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #1706
                        Сообщение от Iust
                        Умерьте свой пыл, "своими словами" вы итак много наговорили против себя самого. Вы не забыли что мы
                        Не забыли
                        Именно поэтому Кадош и выясняет, владеете ли Вы предметом обсуждения. И я уже увидел его выводы

                        Всё-таки ответьте на его вопрос.
                        Просто буквально двумя словами , даже одним:
                        "********" убийство не карается Законом Моисея смертной казнью!!! (с) Кадош

                        Получится вписать недостающее слово?

                        Комментарий

                        • Всякий..
                          Ветеран

                          • 02 March 2010
                          • 6554

                          #1707
                          Сообщение от Йицхак
                          Она говорит белиберду, потому что текст Писаний ей закрыт, а Вы эту белиберду повторяете. И тоже потому, что и Вам текст Писаний закрыт.
                          А текст простенький, и видящий Писания - видит:Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, (Иоан.18:31)
                          Не позволено КЕМ? Говорят ли иудеи "наш закон не позволяет предать смерти" или "по нашему закону нельзя предать смерти"?
                          Да ни разу.
                          Но говорят: нам не позволено (читай римской властью).
                          Если бы закон Божий не позволял предавать смерти совершивших грех к смерти, то с какой бы радости привели к Иисусу женщину? Чтобы Он её обматюкал что-ли?
                          Продолжай так думать и уповать, быстрее увидишь, чем всё это закончится для тебя, когда окажешься на дне своих рассуждений.., а пока следуй по заданной теме, по слову и в ГОРУ..!
                          ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                          Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                          Комментарий

                          • Iust
                            Участник

                            • 08 March 2010
                            • 323

                            #1708
                            Сообщение от Йицхак
                            Получится вписать недостающее слово?
                            Вы дверью ошиблись, к гадателям идите.
                            " Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17)"

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #1709
                              Сообщение от ViLLi
                              Они хотели проверить на сколько Он знает Закон, признает ли Он его справедливым. Так вот по закону справедливо всех побить камнями.
                              Вы просто пропустили дивный момент, когда мне рассказывали, что камни - это и не булыжники вовсе, а некие мертвые заповеди, которым устно постыжают грешников.
                              Это раз.
                              Ни о какой справедливости приведшие женщину Христа не спрашивали. Они спрашивали исключительно о законе - приводить в исполнение? не приводить в исполнение?
                              Это два.
                              И три: по закону побить камнями можно только совершившего грех к смерти и только по приговору, вынесенному после надлежащего судебного рабирательства судьями-левитами.
                              А не произвольно на улице от левой ноги и не всех, потому что "все лишены славы Божией".
                              От левой ноги - это к тем у кого булыжники духовные.

                              Комментарий

                              • Всякий..
                                Ветеран

                                • 02 March 2010
                                • 6554

                                #1710
                                Сообщение от ViLLi
                                Они хотели проверить на сколько Он знает Закон, признает ли Он его справедливым. Так вот по закону справедливо всех побить камнями.
                                Цитата из Библии:
                                три раза меня били палками, однажды камнями побивали,
                                И что.. вы хотели прояснить этим по теме..?
                                ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                                Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                                Комментарий

                                Обработка...