Грех к смерти - как это понять?

[Кадош]

Молодец, сам выдумал себе проблему, сам и порадовался за её решение..! Подвиг одного героя, в театре одного актёра!

Проблема на самом-то деле не нами выдумана, она существует объективно причем вне зависимости от нашего сознания.
Вы-же не желаете признавать, что есть грех к смерти и это тот грех который карался Законом Моисея смертной казнью?
Не желаете.
Тогда о чем разговор?
Посему, проблему не мы выдумали, она объективна.

[Iust]

Боюсь ситуация еще хуже: и не хочет знать.
Но логика оппонентов душераздирающая: если Стефан простил убивавших его, то это отменяет констатацию Ап.Иоанна: за совершающих грех к смерти молиться нельзя, не говоря уже о том, что молитва и прощение - две разницы.
Особенно очаровательно выглядит в том месте, где оппоненты на голубом глазу намекают, что прощать надо не личное, а совершенное другим людям: типа я по-христиански прощаю Васю за то, что он убил моего соседа Петю.Ай, мАлАдцы какие.

Вам бы прежде чем между собой в ладушки играть, самым бы прийти к единому толкованию.
Кадош заявляет что молитва к Богу, в устах Христа и Стефана за убивающих их, тем самым согрешающих против них, имела место быть, но он в отличии от вас, не классифицирует этот грех, как грех к смерти, тем и оправдывает себя, относительно слов Иоанна.
Вы же, утверждаете, что в данных примерах совершенных убийств, это не иначе был- как грех к смерти, вот только молитвы из уст Христа и Стефана, у вас это вовсе не молитвы, а особенные формулы прощения, и этими манипуляциями, вы выводите данные деяния из директории действия " не молитесь за согрешающего грехом к смерти".
Про "намекают, что прощать надо не личное, а совершенное другим людям...", за не имением фактов, вы здесь в три короба наговорите...происходящее в ваших воспалённых умах,- не есть действительность! Мы исследуем вопрос в контексте темы, а что там вам надумалось, сами в этом и разберитесь.

[Йицхак]

Вам бы прежде чем между собой в ладушки играть, самым бы прийти к единому толкованию.
Кадош заявляет что молитва к Богу, в устах Христа и Стефана за убивающих их, тем самым согрешающих против них, имела место быть, но он в отличии от вас, не классифицирует этот грех, как грех к смерти, тем и оправдывает себя, относительно слов Иоанна.

1) Единомыслие заключается в выводах, а не в копировании тезисов друг-друга. В выводах мы вполне единомысленны. А в размышлении - свободны во Христе, 2) То, что знает Кадош Вы даже ради любопытства не спросили. А зря, бо понятия не имеете в каких случах за грех убийства закон не наказывает смертной казнью и как Кадош выводит квалификацию греха убийства Стефана.

Вы же, утверждаете, что в данных примерах совершенных убийств, это не иначе был- как грех к смерти, вот только молитвы из уст Христа и Стефана, у вас это вовсе не молитвы, а особенные формулы прощения, и этими манипуляциями, вы выводите данные деяния из директории действия " не молитесь за согрешающего грехом к смерти".

И? Или Вы считаете, что в процессе обсуждения не может быть разных точек зрения на закон и прецедент? Или разные точки зрения отменяют факт: за совершающих грех к смерти молиться нельзя?

Про "намекают, что прощать надо не личное, а совершенное другим людям...", за не имением фактов, вы здесь в три короба наговорите...происходящее в ваших воспалённых умах,- не есть действительность!

Если не есть действительность, то к чему был вопрос "зачем простил убивавших"? И уж совсем непонятно зачем делать вид, что в упор не понимаете разницу между молитвой и личным прощением.

Мы исследуем вопрос в контексте темы

Исследуют это когда смотрят объект, субъект, объективную сторону, субъективную сторону, предмет, причинно-следственную связь и т.п.
А когда сравнивают бузину в огороде с дядькой в Киеве или молитву с прощением - это не исследование. Это нежелание расставаться с любимой белибердой.

[Всякий..]

Проблема на самом-то деле не нами выдумана, она существует объективно причем вне зависимости от нашего сознания.
Вы-же не желаете признавать, что есть грех к смерти и это тот грех который карался Законом Моисея смертной казнью?
Не желаете. Тогда о чем разговор? Посему, проблему не мы выдумали, она объективна.

На манеже, всё те же!
Спросите, Йицхака, как он посчитает, вашу базу доказательств убедительной..? Или ещё лучше, как в Советское время строили обвинения, на признании обвиняемого, потому и пришивали всё что угодно, а потом по умолчании в расстрел..?!
Да вы артист батенька.., просто ЖЕСТЬ! Вам в пору, со всей вашей труппой..., на букву К... и Ко-мпания, в театр "одного актёра" к Йицхаку, как раз по очереди веселить нас будете, своими выступлениями..! ......

[Iust]

Так нам ждать от вас? или вы просто ляпнули, что знаете, а на самом деле нифига не знаете?

Прежде сформируйте вопрос корректно, по Писанию, если вы ссылаетесь на мои слова, приведите их в том первозданном виде, как я их и прописал, не приправляя вашим кривляньем, коверканьем слов, и жаргонными выражениями по обычаю мира сего.

Цитата участника RisT:

Что же простили Христос и Стефан? Был ли грех, которым согрешали против них, грехом к смерти или нет?

Они простили им грех не к смерти, потому что они классифицировали этот грех таким образом, что по Закону он не наказывается смертной казнью.

Ну наконец то...как долго, шатаясь вы подошли к тому чтоб дать однозначное определение, ответив мне в посте к RisTу, облачив всё это покровом "таинственности"

Тут вопрос принципиальный. Iust сам загнал себя в угол.
И либо он не знает, тогда лгал когда говорил что знает.
Либо знает, но тогда он лицемер, бо зная ответ, он все равно отстаивал лживую доктрину.
Я хочу довести этот диалог до конца, чтобы всем это стало очевидно. И пусть он сам себе выбирает кто он - лжец по неведению, или сознательный лжец-лицемер.

Как всё-таки вы скоры и опрометчивы на слова, когда же вы повзрослеете и не станете путать свои вымыслы с реалиями этого диалога. Сколько можно об этом говорить. Пишите по существу изложенного слова.

[Всякий..]

Исследуют это когда смотрят объект, субъект, объективную сторону, субъективную сторону, предмет, причинно-следственную связь и т.п.
А когда сравнивают бузину в огороде с дядькой в Киеве или молитву с прощением - это не исследование. Это нежелание расставаться с любимой белибердой.

Тогда квалифицируй, как преступление любой из эпизодов, со Стефаном или со Христом на Кресте, по данной норме, "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.", с рассмотрением всех признаков преступления и элементов состава преступления..!? И особенно отдельно, укажи всем, имеет ли место в этой норме, как обязательное условие данной нормы, предусматривающие, прощение..?! Надеюсь, ты не забыл, что ЗАКОН исходит из БУКВЫ ЗАКОНА, и только в исключительных случаях.., ссылаются к ДУХУ ЗАКОНА!? Или ты претендуешь, на исключительность.. толкования этой нормы?!

[Кадош]

Прежде сформируйте вопрос корректно, по Писанию, если вы ссылаетесь на мои слова, приведите их в том первозданном виде, как я их и прописал, не приправляя вашим кривляньем, коверканьем слов, и жаргонными выражениями по обычаю мира сего.

Могли-бы просто сказать, что нифига вы не знаете и не представляете даже.
Ну да ладно, щас проверим насколько вы искренно готовы признать себя лжецом.
Вот наш с вами диалог:
К: -Закон Моисея утверждает, что есть обстоятельства при которых не наступает наказание смертной казнью за убийство!Представляете!!!
I: -Да, конечно представляю...
К: -Да, ну тогда расскажите нам, как вы себе это представляете.

Итак будете отвечать, или где?

[Кадош]

На манеже, всё те же!

Не вы первый такое говороите...
Исчо Иезекиилю Господь говорил:
Иез.33:32 И вот, ты для них - как забавный певец
Так что я на вас не обижаюсь.

Спросите, Йицхака, как он посчитает, вашу базу доказательств убедительной..?

Полагаю, что таки да. И даже не потому, что мы друзья, а потому что истина дороже.

[Йицхак]

Полагаю, что таки да. И даже не потому, что мы друзья, а потому что истина дороже.

Точно так.

Но пусть будет всё по порядку. Сначала нам надо получить ответ на вопрос, который Вы задали о случаях, когда за грех убийства закон не назначает смертную казнь.
Чтобы увидеть желание оппонентов исследовать Писания, а не просто препираться ради препирательства.

[Iust]

1) Единомыслие заключается в выводах, а не в копировании тезисов друг-друга. В выводах мы вполне единомысленны. А в размышлении - свободны во Христе

О каком единомыслии вы говорите, в противлении сути слов, сказанных Иоанном, хотя через разные понятия?
Если у одного, молитва - это не молитва, у другого,- грех карающейся смертной казнью, уже ею не карается...- и это всё ЕДИНОМЫСЛИЕ и СВОБОДА во Христе...?!!!

Если не есть действительность, то к чему был вопрос "зачем простил убивавших"? И уж совсем непонятно зачем делать вид, что в упор не понимаете разницу между молитвой и личным прощением. .

Вопрос к тому задан, что вас заносит от прямой линии заданной темы, в кулуары придуманных вами измышлений, потому и приходится идти туда, и вытаскивать на прямой путь Писания. Как и видите здесь: № 631
Цитата Iust:

ну так ответьте:Так что же видели Христос и Стефан, согрешающих каким грехом, и к смерти этот грех или не к смерти?

Цитата Кадош:

Я вам уже ответил. За лучшее они почли простить, бо эта заповедь приоритетнее.
Но вы, согласно Иоанна не можете простить, бо убивали не вас а их.

Как и в вашем случае...потому и приходится ставить вопрос иначе чтоб добиться однозначного определения. Речь не об прощении а об молитве!!!

[Кадош]

Цитата Iust: Цитата Кадош: Как и в вашем случае...потому и приходится ставить вопрос иначе чтоб добиться однозначного определения. Речь не об прощении а об молитве!!!

Об молитве, об молитве...
Ждем-с вашего ответа на поставленый вопрос.

[Йицхак]

О каком единомыслии вы говорите, в противлении сути слов, сказанных Иоанном, хотя через разные понятия?

Ошибаетесь. Суть слов Иоанна: нельзя молиться за совершающих грех к смерти. А поскольку грех познается только законом и более ничем, то и вывод: грех к смерти - это грех, за совершение которого закон устанавливает смертную казнь.
Полное единомыслие. Это о законе.
Далее случай со Стефаном. Это уже не закон, а прецедент. И при разборе прецедента возможны разные выводы на основании закона. Мы их будем еще обсуждать.

Если у одного, молитва - это не молитва, у другого,- грех карающейся смертной казнью, уже ею не карается...- и это всё ЕДИНОМЫСЛИЕ и СВОБОДА во Христе...?!!!

Не обратили внимание, что мы будем это обсуждать?

Вопрос к тому задан, что вас заносит от прямой линии заданной темы

Кого-кого, а вот нас - ни разу.
И без многокилометровых цитат, совершенно не относящихся к теме и не связанных между собой причинно-следственной связью.

И к Вам, кстати, продолжает оставаться вопрос (ну, чтобы понять, владете ли Вы предметом, о котором взялись судить): в каких случаях закон считает убийство грехом не к смерти (т.е. не назначает за этот грех смертную казнь)?

[Всякий..]

Полагаю, что таки да. И даже не потому, что мы друзья, а потому что истина дороже.

Не сомневайтесь в том, что нам из ваших рассуждений известно и видно, что вы понимаете под словом истина.. и более того, до каких пределов ваше понимание истины простирается..! Потому вы и пыжитесь, не зная как на ГОРУ БОЖЬЕГО понимания истины подняться, так как ПОЛНОТЫ ИСТИНЫ, вам пока не хватает, мера познания ограничена, от Него! И вы долго будете там у подножия стоять, пока не научитесь говорить истину друг другу и искать её в Писании, без лицемерия друг перед другом и в совести своей!

Цитата из Библии:

Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. 17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь

.

[Йицхак]

Не сомневайтесь в том, что нам из ваших рассуждений известно и видно, что вы понимаете под словом истина.. и более того, до каких пределов ваше понимание истины простирается..! Потому вы и пыжитесь, не зная как на ГОРУ БОЖЬЕГО понимания истины подняться, так как ПОЛНОТЫ ИСТИНЫ, вам пока не хватает, мера познания ограничена, от Него! И вы долго будете там у подножия стоять, пока не научитесь говорить истину друг другу и искать её в Писании, без лицемерия друг перед другом и в совести своей!

Цитата из Библии:

Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. 17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь

.

К чему столько букафф не по теме и ни о чем? Можно всё тоже самое, но гораздо короче: сам дурак!
Или писательский зуд?

[GalinkaA]

И к Вам, кстати, продолжает оставаться вопрос (ну, чтобы понять, владете ли Вы предметом, о котором взялись судить): в каких случаях закон считает убийство грехом не к смерти (т.е. не назначает за этот грех смертную казнь)?

31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
(Иоан.18:31)