Грех к смерти - как это понять?

[kLeonid]

Добрый, kLeonid.
Вот обсуждаемый текст: Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Иоан,5:16)

Всё что Вы рассказали о покаянии согрешившего - хорошо. Но это вообще не обсуждается.

В обсуждаемом тексте говорится о молитве за согрешающих: за согрешающих грехом не к смерти молиться можно, за согрешающих грехом к смерти - нельзя.

Вот теперь мне и расскажите, как лично Вы определяете совершил ли человек грех к смерти или не к смерти. Вы же будете молиться за согрешающего, мы о такой молитве говорим.

Итак?

А очень просто,один ослабел, другой запутался в сетях диавола или потерял веру, но есть еще одна категория людей, котрые не просто перестали ходить в служение....
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (К Евреям 6.4-6)

[Йицхак]

А очень просто,один ослабел, другой запутался в сетях диавола, потерял веру, но есть еще одна категория людей, котрые не просто перестали ходить в служение....
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (К Евреям 6.4-6)

Вы не ответили на вопрос. Я не спрашивал, кто ослабел, а кто - нет, кто покаялся, а кто - нет, кто ходит в собрания, а кто - нет.

Я спросил следующее:
В обсуждаемом тексте говорится о молитве за согрешающих: за согрешающих грехом не к смерти молиться можно, за согрешающих грехом к смерти - нельзя.

Вот теперь мне и расскажите, как лично Вы определяете совершил ли человек грех к смерти или не к смерти. Вы же будете молиться за согрешающего, мы о такой молитве говорим.

Итак?

[Всякий..]

Плнятно.
Тогда просто повторюсь: 279

Каждый тянет свой жребий!
А вы что уже нашли ответ, на вопрос о ГРЕХЕ?
Посмотрите на тех, кто знали закон, не по наслышке..и утверждались на нём, всей своей жизнью..,

Цитата из Библии:

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

О каком ГРЕХЕ, говорит Христос?

[Всякий..]

Может это обсудите?!

Цитата из Библии:

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

О какой ИСТИНЕ РЕЧЬ, почему от СМЕРТИ и множество ГРЕХОВ!??
Йицхак
Когда устанешь разгребать тему, не гордись позови.., потолкуем..!

[Йицхак]

А вы что уже нашли ответ, на вопрос о ГРЕХЕ?

Еще дюжину страниц тому назад пытался прозрить: грех есть беззаконие (1 Иоан,3:4)

О каком ГРЕХЕ, говорит Христос?

Всё о том же самом - 1 Иоан,3:4.

[kLeonid]

Добрый день!
Как вы думаете, а этот грех, как исповедовать.., что это за ГРЕХ?

Цитата из Библии:

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Вообще я не совсем понял, что вы хотите спросить, а лишь только догадываюсь.
Для того что понять какой то стих, нужно читать не один стих, а хотя бы один стих в верху и один стих внизу..
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы
дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность
была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование
верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (К Галатам 3)
От сюда следует, что закон который был дан не мог изменить человека и он каким был таким и остался, грешным.
Счастливо и всех вам благ.

[kLeonid]

Грех не к смерти

Вот теперь мне и расскажите, как лично Вы определяете совершил ли человек грех к смерти или не к смерти. Вы же будете молиться за согрешающего, мы о такой молитве говорим.
Итак?

Как я уже говорил, что грех не к смерти это грех за который есть еще прощение....всякий грех и хула простятся человекам (От Матфея 12.31)
Итак исходя из выше сказаного я анализирую происходящее.
Брат перестал ходить в собрание, стал пить, а ведь сказано что пьяницы Царствия Божия не наследуют, но однако мы знаем, что если он покается, то Бог ему простит.
Следовательно я могу за него молится и Бог даст ему жизнь.
Итак о каждом случаи индивидуально.

[Вячеслав Цуркан]

С каких пор покаяние в грехе убийство, например, влечет отмену наказания по закону - смертную казнь?

Вы видимо не догоняете Йицках. Я не говорю о первой смерти и о наказании по гражданским законам. И Писание не это имеет ввиду. Речь идёт о второй смерти после которой воскресения уже не будет.
А первой смертью умирали и умирают все, и праведники и неправедники.

[Всякий..]

Еще дюжину страниц тому назад пытался прозрить: грех есть беззаконие (1 Иоан,3:4)Всё о том же самом - 1 Иоан,3:4.

О том, что ГРЕХ есть БЕЗЗАКОНИЕ, знают все, кто умеет читать по БУКВАМ, или вы именно этого смысла и значения СЛОВА ГРЕХА искали и нашли, что бы теперь быть довольным своим постижением?
Слушайте, если есть чем СЛЫШАТЬ,

Цитата из Библии:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Потому как Бог, не человек, и судит намерение и помышление сердечные, по путям сердца воздаёт, и ведает, о каждом СЕРДЦЕ, познавшем или не познавшем ИСТИНУ, и в какую меру познания истины получил каждый ЗНАНИЕ, о ЖЕРТВЕ И О ГРЕХЕ! То есть, вменяется в вину только те ГРЕХИ, которые известны с точки зрения персонального познания ИСТИНЫ, что есть ГРЕХ, на тот или иной случай, в произвольном и осознаном согрешении! И это может быть в начале пути, когда человек, только начинает веровать, избавляясь от всех видимых и известных ему грехов, а потом и по исследованию всего Писания, вплоть, до познания СУТИ ГРЕХА, по всему ЗАКОНУ, так как именно здесь и содержится, греховное тело смерти! Так что, поспешите к совершенству, в познании СОВЕРШЕННОЙ ИСТИНЫ, А ТАКЖЕ В ПОЗНАНИИ ХРИСТА, КАК СОВЕРШЕННУЮ ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ!
А вы просите ответа, не зная чего просите, так как это надо постигнуть, в параллели с той мерой познания ИСТИНЫ, которая в вас!
Вот на поверку и вышло, что вы не способны слышать по ИСТИНЕ СЛОВА, ваше время пришло, но вы не готовы!

Цитата из Библии:

Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба? Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так. Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

Кто такие неверные, уже исследовали?

Цитата из Библии:

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. (Матф.17:17, Мар.9:19, Лук.9:41)

НЕВЕРНОСТЬ И РАЗВРАЩЕННОСТЬ в чем? Кто они? Если это народ посторонний и неверующий, из мира..., то какой смысл писать нам об этом в Евангелии, если оно для верующих? И ещё, кому Петр говорит следующие слова.., подчёркнуто..

Цитата из Библии:

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деян.2:38-40)

Кто они, эти мужи, мужи какой веры, какого Бога и какого Писания? Не мы ли сейчас на месте этих мужей и братьев, между собою? От чего спасаться, от какого рода развращённых, кто они сегодня? Или мы читаем Писание, только те места, которые говорят нам, какие мы хорошие и классные, в удобном под нас, сконструированном Евангелие, а точнее под наши карманы для горе пасторов, сердца..которых, осквернены идолами и прилепились к корысти!?
Потом продолжим..

[Всякий..]

Вообще я не совсем понял, что вы хотите спросить, а лишь только догадываюсь.
Для того что понять какой то стих, нужно читать не один стих, а хотя бы один стих в верху и один стих внизу..
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы
дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность
была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование
верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (К Галатам 3)
От сюда следует, что закон который был дан не мог изменить человека и он каким был таким и остался, грешным.
Счастливо и всех вам благ.

Вы не меня не поняли и не мой вопрос, вы пока не понимаете СЛОВО и только догадываетесь, о том, что говорит Писание?!

Цитата из Библии:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.(Гал.3:22,23)

А потом следует, 4 глава к Галлатам, в которой Павел повествует о ДВУХ ЗАВЕТАХ! Так что ни то что бы по стишку, но и по СМЫСЛУ ВСЕГО ПИСАНИЯ, пора научиться.., думать и мыслить.. kLeonid

От сюда следует, что закон который был дан не мог изменить человека и он каким был таким и остался, грешным.

Вы себя СЛЫШИТЕ?

Цитата из Библии:

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра(Рим.7:12)

Или вы поделили закон в себе, на две половинки, ..тут знаю, а тут не знаю..?! Правду говорю, поспешите к совершенству, ведь о многом можем и следует нам говорить.., доколе день Его, но скоро НОЧЬ, она уже как разруха в душах многих, об этом говорят и свидетельствуют их уста!

[Монад]

[

QUOTE] kLeonidВы себя СЛЫШИТЕ?

Цитата из Библии:

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра(Рим.7:12)

Или вы поделили закон в себе, на две половинки, ..тут знаю, а тут не знаю..?!

Всякий!
Разве не тоже самое говорил тебе о законе и заповеди?
Дорогой брат, во Христе,подставлять стихи из Писаний, где тебе это удобно есть самоправедность,
а не правду Христа ищешь

[Всякий..]

QUOTE] kLeonidВы себя СЛЫШИТЕ?

Цитата из Библии:

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра(Рим.7:12)

Или вы поделили закон в себе, на две половинки, ..тут знаю, а тут не знаю..?!

Всякий!
Разве не тоже самое говорил тебе о законе и заповеди?
Дорогой брат, во Христе,подставлять стихи из Писаний, где тебе это удобно есть самоправедность,
а не правду Христа ищешь[/quote]
Так вы укажите мне, по СЛОВУ, что не так и где, изобличите меня.., что бы вам поверить можно было, что вы говорите ПРАВДУ?! Так как для пустой критики, знание истины не обязательно! У нас, вон, и такие есть здесь.., вопрос задал и думает, что духа испытал в полноте ИСТИНЫ, а по умолчанию и побил камнями плоти в себе эту истину!
Вы по существу сказанного мною, kLeonid, что можете сказать, или вы вошли инде, не по Духу?!

[Йицхак]

Как я уже говорил, что грех не к смерти это грех за который есть еще прощение....всякий грех и хула простятся человекам (От Матфея 12.31)

Отлично. Значит тогда теоретически никаких грехов к смерти нет. Ведь все простятся (ну, кроме одного - хулы духа Святого).
В таком случае, слово Божие противоречит самому себе, в одном месте утверждая, что всё простится, а в другом - что о делающих грех к смерти молиться нельзя.
Так?

Итак исходя из выше сказаного я анализирую происходящее.
Брат перестал ходить в собрание, стал пить, а ведь сказано что пьяницы Царствия Божия не наследуют, но однако мы знаем, что если он покается, то Бог ему простит.
Следовательно я могу за него молится и Бог даст ему жизнь.

1) Когда брат покается Ваши молитвы за него излишни - он уже прощен и грех не совершает (как следует из Вашего тезиса, см. выше),
2) Вы опять не ответили на вопрос: Апостол говорит о молитве за СОВЕРШАЮЩИХ грех. Не покаявшихся в грехе, не когда-то совершивших грех, а СОВЕРШАЮЩИХ, находящихся в состоянии совершения греха.

Итак, вот человек, СОВЕРШАЮЩИЙ грех. Как Вы определяете, совершает ли он грех к смерти или грех не к смерти, чтобы молиться за него или не молиться?

[Йицхак]

Вы видимо не догоняете Йицках. Я не говорю о первой смерти и о наказании по гражданским законам. И Писание не это имеет ввиду. Речь идёт о второй смерти после которой воскресения уже не будет.
А первой смертью умирали и умирают все, и праведники и неправедники.

Я как раз очень догоняю.
Поэтому и спрашиваю Вас: вот человек, который совершает грех. Как Вы узнаете совершает ли он грех к смерти (умрет ли он второй смертью) или он совершает грех не к смерти (второй смертью не умрет).

Как Вы, до решения суда у белого престола, уже установили совершает ли человек грех к смерти или не к смерти.

[fyra]

Всякий...

Вы уж определитесь, с ГРЕХАМИ НЕВЕРИЯ, и со множеством ВЕРУЮЩИХ?!
А то все как бы ВЕРУЮЩИЕ, А ГРЕХ ЕДИНСТВЕННЫЙ, по вашим словам НЕВЕРИЕ!?

Что же вам не ясно?И какое определение вам нужно?
Вера,которая обитает в любом человеке,называется суеверием,человек верит в суету,для спасения необходима вера Христа,как дар через который верующий становится детем Бога,не человеческая вера признающая существование Бога,является спасающей,а вера данная от Христа,дает спасение.Если человек не имеет Христовой веры,а верит в Бога,то в таком человеке нет и Христа,ибо соединение со Христом,происходит в вере данной от Него.
Если человек имеет веру Христа,значит и имеет дела веры,если человек не имеет веры Христовой или отступает от веры Христовой,то естественно такой человек,уже на пути к смерти духовной,даже не зависимо от делания явных грехов.
Бессмысленно молится за человека,который отступил от веры Христовой,он лукаво продолжает верить подобно бесам.
Связь с Духом Святым происходит через веру Христову.Для этого Господь похвалил Антипу,что тот не отрекся от веры "Моей"то есть Христа.Хотя Господь мог сказать,;молодец Антипа не отрекся ты от веры в Меня.Нет!Господь сказал;что не отрекся от веры Моей.

Пока человек верит Христовой верой,для такого человека есть надежда на исправление и покаяние,ибо нет греха который мог бы быть не прощен,но если человек отрекается верить верой Христа,то для такого человека нет больше Жертвы за грех,такой само-осужден и приговорен к смерти.