Кто есть Удерживающий теперь?

[surgeon]

Сегодня доказать это невозможно

Ну да! Легко, на раз два! Отступление от святой заповеди - ключевое слово "святость". Святость есть отграниченность от мира сего и соблюдение себя в целомудрии и непорочности. Переход от вечного невидимого назад, к тленному видимому - вот уж настоящее отступление! От духовного к душевному. От Бога в себе, от себя, от Сына Божия, от Церкви Небесной - в блевотину своего родного болота, своей любимой кормящей конфессии, к плотским образам и мертвым буквам.

[professor_]

А ты хочешь сказать что ты живёшь в мире, где всё делается по Его воле? И не существует греха?

С некоторых пор, с тех пор, как Он пришел - я ТАК говорю. Так оно и есть.
А ты наверное живешь во тьме внешней, где плачь и скрежет зубов?
Так КАК же ты спасешься то от него?
Ты только ГОВОРИШЬ, что веришь, а глядь (вокруг) - и не верится... А ты не озирайся, взявшись за плуг. Пусть оно себе там бушует, а ты пребывай в Его покое. А как иначе оказаться на НЕБЕ? Лично я уже там, по Слову Его. А ты?

Цитата из Библии:

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:29)
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:15)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:40)

Достаточно? Или ещё поискать?

Наверное придется поискать, раз до сих пор так ничего и не понял, не понял ЧЕМ отличается человечья "вечность" от Божией Жизни вечной:

Цитата из Библии:

20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
(Матф.11:20-26)

Сколько ТЕБЕ говорилось о ЖИЗНИ вечной, а ты все в могилу норовишь (т.е. в смерть угодить).

Вот, я уже СОВСЕМ ОТКРЫТО говорю это, уже безо всякой притчи, а ты всё не веришь... Как же сможешь поверить, когда ОН САМ придет, ведь проклянешь Его ненароком...

[professor_]

Этот правитель будет взят от среды удерживающий теперь власть в стране. Но вскоре после того, как он будет взят и отстранён от власти, он возвратится назад, и спустя некоторое время он опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета.

2Фес2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.


Сегодня доказать это невозможно, но в скором времени прояснится, так ли это на самом деле. Более подробно о предшествующих этому событиях говорится у Даниила в 11 главе.

На кого это ты намекаешь? Неужто на Великого и СТРАШНОГО (тс-с-с... (шёпотом) Януковича...)

[voyageur]

На кого это ты намекаешь? Неужто на Великого и СТРАШНОГО (тс-с-с... (шёпотом) Януковича...)

А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (в 2000 г.) и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? Еккл.6:6.

Дан11:21 Но он придет без шума и лестью овладеет царством.
И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей.
27 У обоих царей сих на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец еще отложен до времени.
23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.
20 На место его восстанет некий, который пошлет сборщика податей, пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении.

Хотя здесь нет срого определённой последовательности в изложении событий, но смысл этого скоро станет ясным.

[professor_]

Дан11:21..............................
Хотя здесь нет срого определённой последовательности в изложении событий, но смысл этого скоро станет ясным.

Ой, а я то уж подумал, что он тебе УЖЕ ясен... а ты еще оказывается и не заглядывал В СЕБЯ...

Разве ты не читал Дж.Буньяна "город Душа"? Ведь это как раз по Даниила 11. Если не читал, то очень рекомендую - многое откроется, если с молитвой читать.

[voyageur]

Ой, а я то уж подумал, что он тебе УЖЕ ясен... а ты еще оказывается и не заглядывал В СЕБЯ....

Тогда подробнее:

Ибо прежде ... та земля, которой ты страшишься, будет оставлена обоими её царями. Ис.7:16. У обоих царей сих на сердце будет коварство ... Дан 11:27.

Удивительно, вы professor, да ещё и старец, и вам этого не понятно?

... Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Мат.11:25.

[Монад]

А тема то начиналась с серьезного вопроса....

[Вячеслав Цуркан]

С некоторых пор, с тех пор, как Он пришел - я ТАК говорю. Так оно и есть.

Так говорю. И так оно и есть. Далеко не одно и тоже.

А ты наверное живешь во тьме внешней, где плачь и скрежет зубов?

Я живу в том же мире что и вы.

Так КАК же ты спасешься то от него?

А мне незачем спасаться. Иисус меня уже спас. Просто жду Его второго пришествия.

Ты только ГОВОРИШЬ, что веришь, а глядь (вокруг) - и не верится...

А ты веришь что то что ты видишь вокруг и есть правление Христа?

Пусть оно себе там бушует, а ты пребывай в Его покое.

А я в покое, Его. И это не мешает мне видеть то что происходит вокруг. И сколько ещё людей не знают Христа.

А как иначе оказаться на НЕБЕ? Лично я уже там, по Слову Его. А ты?

А я жду обещанного:-1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:1-3)

Сколько ТЕБЕ говорилось о ЖИЗНИ вечной, а ты все в могилу норовишь (т.е. в смерть угодить).

Восточная пословица гласит.
Сколько не говори халва, халва. Во рту сладко не станет.
Если вы думаете что не умрёте даже если Христос не вернётся в течении ближайших 100 лет, то вы ошибаетесь

Вот, я уже СОВСЕМ ОТКРЫТО говорю это, уже безо всякой притчи, а ты всё не веришь... Как же сможешь поверить, когда ОН САМ придет, ведь проклянешь Его ненароком...

Не волнуйтесь. Я Его узнаю.

[professor_]

Удивительно, вы professor, да ещё и старец, и вам этого не понятно?

... Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Мат.11:25.

Вот я и есть тот самый младенческий старец. Ты же знаешь, что растут только до 50, а потом умаляются...

Мне то как раз все понятно у Даниила. Только это не имеет никакого отношения к царям планеты Земля. А тебе это, видать, не понятно. Молитвенно читай Буньяна - очень хорошо умаляет.

[professor_]

Так говорю. И так оно и есть. Далеко не одно и тоже.

Много заблуждаешься. Бог сказал - и стало так. Я и Отец - одно.
Для тебя это разное потому, что ты и Отец - не одно.

Я живу в том же мире что и вы.

Ты так думаешь? Предыдущее исповедание говорит об обратном...

А мне незачем спасаться. Иисус меня уже спас. Просто жду Его второго пришествия.

Ну и как успехи? Не видать пока?

А ты веришь что то что ты видишь вокруг и есть правление Христа?

Нет, не верю. ЗНАЮ.

А я в покое, Его. И это не мешает мне видеть то что происходит вокруг. И сколько ещё людей не знают Христа.

Тот, кто в Его покоях - видит Его, поэтому ему уже некого ждать. Потому что если ты видишь - то чего тебе и надеяться?

А я жду обещанного:-1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:1-3)

Да СОВЕРШИТСЯ.

Восточная пословица гласит.
Сколько не говори халва, халва. Во рту сладко не станет.
Если вы думаете что не умрёте даже если Христос не вернётся в течении ближайших 100 лет, то вы ошибаетесь

Так, как ты согласен с этой диавольской пословицей, то ты явно не дождешься Его пришествия, потому что Он приходит ПО СЛОВУ. Он в устах твоих, точно так же, как Он был в устах Апостолов и устами своими (исповеданием) они Его ЯВЛЯЛИ.
А ты являешь ОЖИДАНИЕ устами своими, а не Христа.
Скажешь: "они видели Его". А ты что, не видел? Так с такими пословицами и не увидишь. Вера - это уверенность (знание) невидимого.

Не волнуйтесь. Я Его узнаю.

Ты Его уже столько раз ГНАЛ. и опять повторяешь то же. "Зачем ты гонишь Меня?"

[voyageur]

Вот я и есть тот самый младенческий старец. Ты же знаешь, что растут только до 50, а потом умаляются...

Мне то как раз все понятно у Даниила. Только это не имеет никакого отношения к царям планеты Земля.

Тогда о каком царе севера идёт речь у Даниила?

Ибо царь севера возвратится и выставит войско больше прежнего и через несколько лет (после распада СССР) придёт с огромным войском и большим богатством. Дан.11:13.

Это возвращение царя севера имеет прямое отношение к данной теме. Я пытаюсь привести вас к тому, чтобы вы сами догадались, о ком здесь идёт речь, а вы мне предлагаете почитать прочих мыслителей.
Весна этого царя севера уже не за годами, ибо он вернётся во власть вместе с военными.

[surgeon]

Тогда о каком царе севера идёт речь у Даниила?

Иов 26:7 - "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."
Север - область холодной логики могучего вечного разума, которым пользуется в том числе и наука.

[voyageur]

Иов 26:7 - "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."
Север - область холодной логики могучего вечного разума, которым пользуется в том числе и наука.

У Даниила описываются конкретные события последнего времени. Север - это не метафора, а реальная страна, которая покорит весь мир во главе с антихристом - северным царём.

Потом возбудит силы свои и дух свой с многочисленным войском против царя южного (НАТО), и южный царь выступит на войну с великим и ещё более сильным войском, но не устоит, потому что будет против него коварство. Дан 11:25.
И ободрится войско, и сердце царя (северного) вознесётся; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее. Дан 11:12.
И будет поступать тот царь по своему произволу, и вознесётся, и возвеличится выше всякого божества, и Боге богов станет говорить хульное, и будет иметь успех, доколе не совершится гнев (Бога): ибо, что предопределено, то исполнится. Дан.11:36.

Здесь речь идёт о том же. о ком говорится в Откровении 13.

[Искупленный]

У Даниила описываются конкретные события последнего времени. Север - это не метафора, а реальная страна, которая покорит весь мир во главе с антихристом - северным царём.

Скажите вы адвентист?

[surgeon]

У Даниила описываются конкретные события последнего времени. Север - это не метафора, а реальная страна, которая покорит весь мир во главе с антихристом - северным царём.

Уважаемый товарищ Посланник! Каким местом Вы читали послания апостола Павла и прочих апостолов? Он четко говорит: невидимое вечно, видимое тленно. Видимое происходит из невидимого. Видимое - пар над водой. Невидимое - извечная сила Божья.

Реально как раз таки невидимое. А видимое как раз таки - иллюзия. Хотя достаточно стойкая. И законная.