Кто есть Удерживающий теперь?

[bakaor.shalom]

ИБО тайна БЕЗЗАКОННИКОВ уже ДЕЙСТВУЕТ, (и) лишь до
тех пор, пока РОДЯТСЯ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЕ ТЕПЕРЬ.

И тогда откроются беззаконники, которых Господь
Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением
пришествия Своего,

Думаю, что это больше связано с тем, когда прозреют как поступать уверовавшие, но заблуждающие в суде, потому что еще сами многого не знают, потому что еще от своих желаний не до конца освободились, чтобы быть свободными в Боге. Они, не умея судить верно, смущают обстановку, и тогда на праведных, присутствующих там же, налагается лишняя тяжесть. Пока они там, то тем, кто способен верно судить, спокойнее говорят правду Духом. Может быть в этом тоже что-то? Те праведные, которые ушли из этой среды, дальше пошли учиться жизни, пока не станут тоже совершенными в Слове.
Точнее будет: удерживающий это тот, кто потворствует грешникам, любя их, но по своей слабости допускающие страхи. Настоящая любовь изгоняет страх. Тогда мы можем верно судить. Помочь человеку, даже когда говорим неприятные вещи. Иисус так делал, непредвзято, в любви. Тогда если кто не примет, тот и откроется.

[professor_]

То есть вы собираетесь стать равным Богу?

Угу.
4 Не о себе каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:4-6)
Поэтому тот. кто не уничижает себя для служения людям, а превозносит, тот, будучи человеком только, превозносит себя до уровня Бога (ничего не делает, а суетится), что является хищением Его Имени.
Уничижившего себя ради служения человекам, Бог прославит.
Вот только лицемеров Бог не любит и не прославляет. Они сами себя прославляют.

[professor_]

Духовный уровень понимания предписывает не убивать Бога в себе.
И в других.

А как ты отличаешь Бог во мне или бог? И если различишь, что во мне бог, то станешь ли убивать(изгонять) его или оставишь ему на съедение(в жертву)?

[professor_]

Это да. Невыразимо странно и страшно и грандиозно осознать, что невидимое, что ощущаешь и мыслишь внутри себя, является единственно существующей реальностью, в то время как то, что считал прочным и твердым - тлен и преходящая (хотя и вполне законная) иллюзия, пар, поднимающийся на малое время и сразу исчезающий.

Продолжай по спирали... то, что вчера считал незыблемым, завтра окажется тленом. В этом вся суть Жизни, движения вперед, к высшему званию - Христос.

[professor_]

Неужели никогда себя слабым не ощущал? Ищущим поддержки от того, кто мог бы помочь. Мы все знаем, Кто умер за нас, Кто может нам помочь. И не только по прощению, но и по Любви.
Через чрево мы Его выдыхаем, как любовь к ближнему, не замечали? И, тем более, как любовь к Богу, когда молимся в Духе. Нищий духом часто готов загнуться именно животом, но продолжает стараться оставаться в любви к тому, с кем в данный момент имеет общение. И любовь выходит из живота духом к нему всему. А вот вдыхаем я подетально не раскладывала. А на уровне сердца, в спине(позвоночнике) чувствуешь убыток, необходимость молиться. Молюсь, я думаю, всем существом, мыслью(сердцем в смысле) или/и мыслью, духом.

Елея же и вина НЕ ПОВРЕЖДАЙ!

[surgeon]

А как ты отличаешь Бог во мне или бог? И если различишь, что во мне бог, то станешь ли убивать(изгонять) его или оставишь ему на съедение(в жертву)?

Бог в каждом. Только в одном младший брат Христа в темнице, в другом Христос царствует; в одном томится во тьме невежества и узах рабства и незнания, и просит милости, а не жертвы; в другом - свободен в истине и духе.

Освободить Бога в себе и в других - вот дело, достойное Бога!

"В приближающихся ко Мне освящусь и прославлюсь"!!!

Каждый перед Богом наг,
Жалок, наг и убог.
В каждой музыке - Бах,
В каждом из нас - Бог.
(с) И. Бродский.

[surgeon]

4 Не о себе каждый заботься, но каждый и о других.

Как всегда, переводчики "на высоте".

Дословно: "Не себя рассматривайте (наблюдайте, заботьтесь), но также других".

От русского синоидального перевода можно подумать, что заботиться надо исключительно о других (хотя при внимательном прочтении даже этого перевода все становится ясным). Павел же употребляет в качестве частицы "но" союз "алла", что придает смысл "с другой стороны", "также". Мелочь, а смысл может ускользнуть или исказиться.

"со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил. 2:12)
"Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить." (1Кор. 9:24)

[professor_]

Освободить Бога в себе и в других - вот дело, достойное Бога!

Хорошо ответил, если бы не Иуда Искариот...
Кстати, что такое Искариот? = ИЗ_Кариот?

[surgeon]

Хорошо ответил, если бы не Иуда Искариот...
Кстати, что такое Искариот? = ИЗ_Кариот?

Что такое хорошо, что такое плохо...

[surgeon]

Кстати, что такое Искариот? = ИЗ_Кариот?

Возможно происходит из иврита от слов "иш" - муж и "кириа" - город, жилища, здания, постройки.
Интересно, что все апостолы и Иисус были галилеяне, кроме Иуды.
Галилея же - это некоторое рассеяние. В городах же люди живут более упорядоченно и скученно.
Например, в города Иисус плавал через озеро Галилейское, в страну Гадаринскую, которая напротив Галилеи. Правда, не только там и не только эллины живут в городах. Есть еще Капернаум, Хоразин, Вифсаида... Иерусалим вышний, город Истины, куда не войдет ничто нечистое.
Естественно, все это надо понимать не буквально, а духовно.

[Браток]

Цитата из Библии:

19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
20 Они, придя к Иисусу , сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его. (Лк. 7)

Немного не в тему: почему Иисус назвал Иоанна меньше любого в Царстве Божьем?

[vladco]

Возможно происходит из иврита от слов "иш" - муж и "кириа" - город, жилища, здания, постройки.
Интересно, что все апостолы и Иисус были галилеяне, кроме Иуды.
Галилея же - это некоторое рассеяние. В городах же люди живут более упорядоченно и скученно.
Например, в города Иисус плавал через озеро Галилейское, в страну Гадаринскую, которая напротив Галилеи. Правда, не только там и не только эллины живут в городах. Есть еще Капернаум, Хоразин, Вифсаида... Иерусалим вышний, город Истины, куда не войдет ничто нечистое.
Естественно, все это надо понимать не буквально, а духовно.

Город художник и строитель, которого Бог - Премудрость, Истина.
есть и другой город:
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.(Откр.11:8)
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6)

[Браток]

А по теме: "удерживающий теперь" однозначно не может быть Духом Святым, т.к. Дух Святой никого не удерживает, а полностью меняет мировоззрение человека и тот добровольно исполняет всё то, что велит ему Господь. "Удерживающим теперь", по всей видимости, Павел называет Римскую гос.машину (государство), да и вообще любое государство с его законами. Если кратко - закон.

[Браток]

Город художник и строитель, которого Бог - Премудрость, Истина.
есть и другой город:
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.(Откр.11:8)
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6)

Цитата из Библии:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (гал. 4)

[Вячеслав Цуркан]

В сказанном пророками, апостолами и евангелистами нет ни одного лишнего слова, ничего для украшения речи: все исключительно с одной целью - точная передача смысла слова Божьего.
Другое дело, что многие толкуют как попало, согласно своего уровня разумения и своих прихотей, отбрасывая то, что кажется им второстепенным.

А другие видят в каждом слове некий тайный смысл. Это мне известно.

Я не почитаю хищением быть равным Богу (ср. Фил. 2:6), как и Учитель мой, которому, усовершившись, стану равным.
А Вы?

А я явно не Бог. И равным Ему не стану.
Стремлюсь к святости как Он и велел, и достигну её с Его помощью, не более.