Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?

Нет, конечно, друг.
Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
но почему?

Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?

Это объясняется тем, что видения ветхозаветных пророков и апостола Иоанна совпадают.
При этом Иоанн НЕ заимствует образы из Книги Нэвиим, так как видит тоже самое, что и библейские нави.

[Дмитрий Резник]

Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).

Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?

Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
а не оригинальные пророческие видения?

Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?

[Vladilen]

Мессия приходит не с миром, а сокрушая врагов Израиля и вообще нечестивых. Есть от чего плакать.

Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).

Ну, отрицать компиляцию можно только если не читал эту книгу или пророков. Я не касаюсь темы вдохновленности свыше. Компиляция тоже может быть вдохновлена.

Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
а не оригинальные пророческие видения?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
но это будет потом, а из стиха Мт24:30 следует, что все народы зарыдают сразу, только при виде знамения на небе.

Мессия приходит не с миром, а сокрушая врагов Израиля и вообще нечестивых. Есть от чего плакать.

Вы считаете книгу Откровение Иоанна компиляцией,
а не оригинальными пророческими видениями?

Ну, отрицать компиляцию можно только если не читал эту книгу или пророков. Я не касаюсь темы вдохновленности свыше. Компиляция тоже может быть вдохновлена.

[Vladilen]

Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.

Дмитрий,
но это будет потом, а из стиха Мт24:30 следует, что все народы зарыдают сразу, только при виде знамения на небе.

Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков.

Вы считаете книгу Откровение Иоанна компиляцией,
а не оригинальными пророческими видениями?

В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

Это верно, так и будет.

[Richman10]

Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков. В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

Утешитель, обещанный, скоро придет. Если не верить даже Ему, евреи снова будут гонимы тысячи лет...

[Дмитрий Резник]

Спасибо, друг, за ответ.

Если позволите, ещё один вопрос:
"почему все народы на земле, увидев это знамение или штандарт на небе, зарыдают, а не будут радоваться?".

Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков. В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

[Richman10]

О чём именно говорит стих Мт.24:30? не подходящем для нашего времени.

Еще не настало приход Христа.

[Vladilen]

Понимать это место еще рано, потому что контекст говорит о другом, совершенно неподходящем для нашего времени.

О чём именно говорит стих Мт.24:30? не подходящем для нашего времени.

[Vladilen]

Это вопрос интересный, но не ко мне. Ведь в любом случае сказано "узрит его всякое око", со знаменем или без. Я не знаю, как физически это будет осуществлено. Может, с помощью телевидения или там интернета.

Спасибо, друг, за ответ.

Если позволите, ещё один вопрос:
"почему все народы на земле, увидев это знамение или штандарт на небе, зарыдают, а не будут радоваться?".

[Richman10]

Как истолковать стих Мт.24:30?

Друзья,
о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?

Понимать это место еще рано, потому что контекст говорит о другом, совершенно неподходящем для нашего времени.

[Дмитрий Резник]

Извиняюсь, друг.

Дмитрий,
а каким образом знамя, военный штандарт, увидят ВСЕ жители земли?

Это вопрос интересный, но не ко мне. Ведь в любом случае сказано "узрит его всякое око", со знаменем или без. Я не знаю, как физически это будет осуществлено. Может, с помощью телевидения или там интернета.

[Vladilen]

Вообще-то я Дмитрий.

Извиняюсь, друг.

Как истолковать? Ведь вопрос был, если не ошибаюсь, о значении "знамения Сына Человеческого". Вот я и предлагаю объяснение: это не "знамение", а знамя, военный штандарт. Жители земли увидят знамя Мессии, приближающегося к ним к великой силой и славой.

Дмитрий,
а каким образом знамя, военный штандарт, увидят ВСЕ жители земли?

[Дмитрий Резник]

Спасибо, Андрей, за интересную инфу,
но как это помогает правильно истолковать стих Мт.24:30)?

Вообще-то я Дмитрий.
Как истолковать? Ведь вопрос был, если не ошибаюсь, о значении "знамения Сына Человеческого". Вот я и предлагаю объяснение: это не "знамение", а знамя, военный штандарт. Жители земли увидят знамя Мессии, приближающегося к ним к великой силой и славой.

[Vladilen]

Никому не приходило в голову, что греческое семейон следует тут переводить не как "знамение", а как "знамя"? Представьте себе победоносного Мессию, спускающегося на землю со знаменем в руке? Вот информация к размышлению:

Греческое слово σημεῖον (sēmeion) использовалось в различных контекстах, включая военные знаки. Согласно Кембриджскому греческому лексикону, оно могло означать знамя, военный символ или эмблему. Кроме того, Wiktionary приводит значения, такие как "штандарт или флаг", а также "знак на щите или корабле", показывая его более широкое применение в военной и геральдической сфере.

Вот подробнее:

• Византийские военные знаки – В византийских источниках σημεῖον использовалось для обозначения штандартов, знамен и военных эмблем. Например, в "Strategikon" императора Маврикия (VI век) упоминаются "орнитоборы" (ὀρνιθόβορας), потомки римских аквилиферов, которые несли военные знаки, возможно, похожие на легионные орлы.
• Античные военные знаки – В древнегреческих и римских текстах σημεῖον могло означать знамя или флаг, а также знак на щите или корабле. В "A Dictionary of Greek and Roman Antiquities" (1890) слово σημεῖον упоминается как военный знак, отличительный символ или эмблема, используемая на щитах и знаменах.

Спасибо, Андрей, за интересную инфу,
но как это помогает правильно истолковать стих Мт.24:30)?