Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Это НЕ факты, а Ваше субъективное мнение ...

Возможно, Дмитрий,
в таком случае, Вы можете легко опровергнуть эти мои "субъективные" мнения:

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".
[/QUOTE]

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
разве это моя вера, а не объективные не факты??

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Это НЕ факты, а Ваше субъективное мнение. То, что Вам кажется очевидным, для независимого собеседника - просто утверждения, взятые с потолка.

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

В книге Откровения нет прямых цитат из пророков в привычной форме, как, например, в Евангелиях: «как сказал пророк Исаия…». Однако она буквально насыщена отсылками, аллюзиями и перефразированными фрагментами из Танаха — особенно из книг Исаии, Иезекииля, Даниила, Захарии и Иоиля.

Например:

• Откр. 1:7 — «Се, грядет с облаками…» — отсылка к Дан. 7:13 и Зах. 12:10.
• Откр. 13 — образ зверя восходит к Дан. 7.
• Откр. 11:4 — «две маслины и два светильника» — прямая аллюзия на Зах. 4:3.
• Откр. 6:12–14 — описание космических катастроф напоминает Ис. 34:4 и Иоил. 2:31.

Иоанн использует язык пророков, но делает это литературно и богословски творчески, вплетая древние образы в апокалиптическое видение. Это делает Откровение своего рода богословским коллажем, где пророческие тексты оживают в новом контексте.

[Vladilen]

Я на все это уже ответил. Кроме того, я не могу и не хочу спорить с Вашей верой. Вера не оперирует фактами.

Дмитрий,
разве это моя вера, а не объективные не факты??

Факт № 1. "Видения в Откровении это НЕ цитаты, НЕ совпадение и НЕ заимствования.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией".

Факт №2. "В книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

[Дмитрий Резник]

Согласен,
жаль только, что Вы так и не опровергли моё мнение, совпадающее с мнением христианских богословов.

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

Я на все это уже ответил. Кроме того, я не могу и не хочу спорить с Вашей верой. Вера не оперирует фактами.

[Vladilen]

Похоже, что я недостаточно ясно рассказал, что значит жанр. Если в Библии приводится басня или если Йешуа рассказывает притчу, то это не значит, что кто-то обманывает. Но яснее я не могу объяснить (простите за тавтологию). Оставим это. Я не могу ничем помочь. Останемся при своих мнениях.

Согласен,
жаль только, что Вы так и не опровергли моё мнение, совпадающее с мнением христианских богословов.

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

[Дмитрий Резник]

Сообщение от Vladilen

Дмитрий,
это просто отписка, а не предметный разговор о, якобы, компиляциях, цитатах и совпадениях.


Дмитрий,
разве это не доказательства?

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

Похоже, что я недостаточно ясно рассказал, что значит жанр. Если в Библии приводится басня или если Йешуа рассказывает притчу, то это не значит, что кто-то обманывает. Но яснее я не могу объяснить (простите за тавтологию). Оставим это. Я не могу ничем помочь. Останемся при своих мнениях.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Дмитрий,
это просто отписка, а не предметный разговор о, якобы, компиляциях, цитатах и совпадениях.

Это не отписка. Я не буду спорить с Вашей верой. Вера не признает аргументов. Ваш аргумент, что я не прав. Мне этого убийственного доказательства не перешибить.

Дмитрий,
разве это не доказательства?

Сообщение от Vladilen

"Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные".

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
это просто отписка, а не предметный разговор о, якобы, компиляциях, цитатах и совпадениях.

Это не отписка. Я не буду спорить с Вашей верой. Вера не признает аргументов. Ваш аргумент, что я не прав. Мне этого убийственного доказательства не перешибить.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные.

Ну, посколько Вы знаете истину, а я ее не знаю по определению, мне остается только сдаться на Вашу милость, отключить собственные мозги и начать думать Вашими.

Дмитрий,
это просто отписка, а не предметный разговор о, якобы, компиляциях, цитатах и совпадениях.

[janzen]

Ну, посколько Вы знаете истину, а я ее не знаю по определению, мне остается только сдаться на Вашу милость, отключить собственные мозги и начать думать Вашими.

СДАВИИСЯ товарищ ПРАВ а свидетельство ДВОИХ истинно .

[Дмитрий Резник]

Ваше предположение ошибочно, друг.

Ну, посколько Вы знаете истину, а я ее не знаю по определению, мне остается только сдаться на Вашу милость, отключить собственные мозги и начать думать Вашими.

[janzen]

Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные.


Ваше предположение ошибочно, друг.

КАК вы полагаете Иоанн видел из уст Христа Библию Лютера или ИАКОВА или СИНОДАЛНУЮ мы же верим что МЕЧ из уст Христа это БИБЛИЯ а не Живое СЛОВО,

[Vladilen]

Йоханан составил свою книгу из цитат древних пророков. Это не совпадение. Это заимствование.

Нет, Дмитрий, это не цитаты, не совпадение и не заимствование.
Ведь видения апостола Иоанна обширнее и детальнее видений ветхозаветных пророков.
Это невозможно в случае, если его пророчества являются только компиляцией.

Кроме того, в книге Откровений отсутствуют прямые цитаты из древних пророков,
а сам Иоанн, любимый ученик Христа, НЕ мог обманывать читателей, выдавая чужие видения за свои собственные.

Все это, конечно, только предположение, к которому я склоняюсь.

Ваше предположение ошибочно, друг.

[Werty1383]

Мне так представляется. Хотя я не настаиваю.

Парралели, конечно, есть, скорее, видение Иоанна акцентирует важность, еще не сбывшихся пророчеств.
Бог о них не забыл!

[Дмитрий Резник]

Ну а как?
по вашему, Иоанн цитирует Пророков, а говорит, что это ему видения?

Мне так представляется. Хотя я не настаиваю.