Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    А тут есть те кто говорит на ангельских языках???
    Уверен, что НЕТ, Кадош.
    За исключением тех, кто бормочет междометия или глассолалии, выдавая их за "иные" языки.
    Причем тут языки? Павел использует поэтическое преувеличение. То есть он говорит: "даже если бы я владел всеми возможными языками, включая даже небесные — без любви это было бы ничто".

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Не знаете что число евреев меньше числа неевреев.
    Нет, не знаю почему количество неевреев не может превысить число евреев.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Извините, но у меня нет такой информации, поэтому не могу сказать ни да, ни нет.
    Не знаете что число евреев меньше числа неевреев.
    но проблема ни только в числе, но и в том, что делать с неевреями когда евреи уверуют в Христа

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

    26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

    27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Ваш юношеский максимализм просто восхищает.
    Однако он негоден, для выяснения Истины.
    Эти Слова Иисуса - конечно об Израиле.
    Только в них нет ничего о том, что будто бы Он отвернулся от них.
    Наоборот - в тех словах сожаление Христа о том, что это иудеи отвернулись от Него.
    Когда Вы выкинете свой максимализм и эмоции Ваши немного утихнут, тогда Вы станете способным увидеть сие!


    А причем тут Рим.11:21 и Матф.21:43-44???
    В Матфее - Христос рассматривает и сравнивает евреев-книжников с простыми евреями, причем не вообще, а конкретно тех книжников и тот народ.
    А в Римлянах - Павел сравнивает евреев и неевреев.
    Контексты совершенно разные!

    Молодец, значит начинаете понимать всю ошибочность фразы о том, будто Бог отвернулся от них.

    Точно!
    А это значит, что Он, как Отец из притчи о блудном сыне - никогда от блудного сына и не отворачивался, как утверждали Вы.

    Ап том и речь!


    PS И еще одно замечание: обратиться они должны к НЕМУ, а не к нашим богословским теориям...
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

    28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

    29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.

    30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,

    31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Естественно квота не для одного человека, но и не для целого народа, во всяком случае количество неевреев не может превысить число евреев.
    Извините, но у меня нет такой информации, поэтому не могу сказать ни да, ни нет.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

    Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне.(Лук.13:34,35)
    Эти Слова Иисуса - конечно об Израиле.
    Только в них нет ничего о том, что будто бы Он отвернулся от них.
    Все с вами ясно, и не слышите и не видите...
    Сообщение от Кадош
    А причем тут Рим.11:21 и Матф.21:43-44???
    В Матфее - Христос рассматривает и сравнивает евреев-книжников с простыми евреями, причем не вообще, а конкретно тех книжников и тот народ.
    Именно так — Христос обращается не только к книжникам, но и к народу, следовательно, Его слова касаются не только религиозных вождей, но и всех, кто отверг Его, а вот подтверждение сему:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

    Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Деян.28:26-27)
    Их и не пощадил:
    Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:21)
    Надеюсь, вы понимаете, что под природными ветвями имеются в виду не только книжники...
    Последний раз редактировалось kLeonid; 01 August 2025, 04:40 PM.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Саша О например
    - Наш равви, постоянно говорит с Богом!
    - Откуда знаете?
    - Да он сам нам рассказывал!
    - А может он обманывает?
    - Как может обманывать человек, который постоянно разговаривает с Богом?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    А тут есть те кто говорит на ангельских языках???
    Уверен, что НЕТ, Кадош.
    За исключением тех, кто бормочет междометия или глассолалии, выдавая их за "иные" языки.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    А тут есть те кто говорит на ангельских языках???
    Саша О например

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen


    Вас обвинил Ваш собеседник, что Вы не любите христиан.
    Почему бы не ответить на его обвинение? разве это враньё или шутовство?


    Это преступление?
    вам юмор не совместим с претензий на истину.

    Я не говорю на иврите.
    Отдельные слова говорите вроде "нави"

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    осуждаете христиан кто говорит на ангельских языках
    А тут есть те кто говорит на ангельских языках???

    Вот не знал...
    Знаю тех, кто думает о себе, что он там с кем-то говорит, но так ли это по факту?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Хватит врать и заниматься шутовством
    ???

    Вас обвинил Ваш собеседник, что Вы не любите христиан.
    Почему бы не ответить на его обвинение? разве это враньё или шутовство?

    Сообщение от Caleb
    а что я должен думать, вы поздравляете с Шабат,
    Это преступление?

    Сообщение от Caleb
    говорите на иврите,
    Я не говорю на иврите.

    Сообщение от Caleb
    осуждаете христиан
    Я не осуждаю христиан.

    Сообщение от Caleb
    кто говорит на ангельских языках
    Христиане не говорят на ангельских языках,
    кроме апостола Павла.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил

    Сообщение от Werty1383
    Утерянные колена никто никогда не считал
    может статься, все ровно наоборот
    Всё считали, евреев в мире было до 10 млн в древности.
    сейчас в мире 2.4 млрд христиан а число евреев 15 млн.
    Оценки численности евреев в древнем Израиле и в диаспоре — предмет исторических реконструкций, основанных на археологии, античной литературе (особенно у Флавия), демографии и библейских данных. Ниже — основные периоды и оценки:
    📌 1. Эпоха Исхода (XIII–XII вв. до н.э.) — по Библии
    • В Числах 1:46 — указано 603 550 мужчин от 20 лет и старше → с семьями — ~2–2,5 млн человек.
    • ⚠️ Это богословская или символическая цифра, и большинство ученых считает её гиперболой.

    Современные историки предполагают:
    👉 ~20 000–50 000 человек, максимум до 100 000.
    📌 2. Период объединённого царства (ок. 1000–930 до н.э., Давид и Соломон)
    • Оценки: ~300 000 – 1 000 000 человек.
    • Иерусалим в эпоху Давида: около 2 000–5 000 жителей, при Соломоне — до 25 000.

    📌 3. VIII–VII вв. до н.э. (до вавилонского изгнания)
    • Царства Израиль и Иудея вместе: 800 000 – 1 200 000 жителей.
    • Многие северные племена депортированы ассирийцами (721 г. до н.э.).

    📌 4. После вавилонского плена (VI–IV вв. до н.э.)
    • Вернулось в Иудею (по Книге Ездры) — ок. 42 000 человек.
    • Население Иудеи к концу персидского периода: ~100 000 – 150 000 евреев.

    📌 5. Эллинистическая и ранне-римская эпоха (III в. до н.э. – I в. н.э.)
    • 💠 Иудея (включая Галилею и Самарию):
      — во времена Иисуса (I в. н.э.): 500 000 – 1 млн евреев
    • 💠 Александрия (Египет):
      — по Филону Александрийскому: около 1 млн евреев — скорее 300–500 тыс.
      — Александрия — один из крупнейших центров диаспоры.
    • 💠 Вавилон и Месопотамия:
      — по оценкам: ~500 000 – 1 млн евреев (многие потомки изгнанников).
    • 💠 Рим и западная диаспора:
      — в самом Риме: 30 000–60 000 евреев
      — по Флавию: около 6–8 млн евреев во всей Римской империи (оценка преувеличена)

    Современные оценки на I в. н.э.:
    Иудея и Галилея 500 000 – 1 000 000
    Египет 300 000 – 500 000
    Месопотамия 500 000 – 1 000 000
    Рим и Европа 100 000 – 200 000
    Всего в мире ~2–3 млн евреев

    📌 Вывод:
    • Максимум еврейской численности до разрушения Второго храма (70 г. н.э.)около 2,5–3 млн человек, из которых до половины — в диаспоре.
    • Это составляло 1–2% населения Римской империи.



    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Я имел в виду пс 13 и 52, оба, Давида
    впрочем, авторство второстепенно, поскольку все они богодухновенны
    Прочтите и увидите, что я имел в виду
    Вы имели ввиду что они истинные, но вы их трактовали с позиции 19 века не учитывая иные похожие места

    Прокомментировать:

Обработка...