Как истолковать стих Мт.24:30?

[Sergirey]

Как раз не на том же:
Как видите, речь идёт совсем о разном, хотя используется один и тот же образ.

Владилен, а скажите пожалуйста, кто из Ниневитян видел знамение Ионы ?
То есть кто видел Иону в чреве рыбы три дня и три ночи ?
Отсюда следующий вопрос:
- А кто видел Иисуса в ,,Сердце Земли’’, когда Он был там три дня и три ночи ?

[kLeonid]

Понимаю, почему игнорируете — ведь тогда вам пришлось бы ответить, каким знамением был Иона для Ниневитян, а это уже не три дня и три ночи, о которых сказано в Матфея 12:40, — о них Ниневитянам ничего не было известно.

Вывод сам напрашивается: в Евангелии от Луки представлен совершенно иной контекст, отличный от Матфея, где Христос говорит о совершенно другом времени, хотя используется тот же образ.

Нет, это невозможно,
так как эти два стиха произнесены одним и тем же автором - Господом Иисусом Христом, но записаны разными свидетелями.
И в первом и во втором случаях акцент сделан на одном и том же, на ЗНАМЕНИИ.

Как раз не на том же:

1. У Луки:"как Иона был знамением для Ниневитян..."
2. У Матфея:"как Иона был во чреве кита..."

Как видите, речь идёт совсем о разном, хотя используется один и тот же образ.

[Vladilen]

А у Луки, которого вы постоянно игнорируете, о чём говорится?

Леонид,
я не игнорирую стихи Луки.11:29-30, так как они практически совпадают со стихами Мт.12:39,40.

Отличие только в коцовке стиха Лук.11:30: "ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Возникает вопрос, почему "так будет и Сын Человеческий для рода сего"?

Потому что и в Лук.11:30 и в Мт.24:30 речь идёт о ЗНАМЕНИЯХ, но совершенно разных: Так как в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении), а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие. Эти 2 РАЗНЫХ знамения разделяет 2 тысячи (!) лет.

Вывод сам напрашивается: в Евангелии от Луки представлен совершенно иной контекст, отличный от Матфея, где Христос говорит о совершенно другом времени, хотя используется тот же образ.

Нет, это невозможно,
так как эти два стиха произнесены одним и тем же автором - Господом Иисусом Христом, но записаны разными свидетелями.
И в первом и во втором случаях акцент сделан на одном и том же, на ЗНАМЕНИИ.

[Sergirey]

Совершенно, Леонид.
В стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении).

Вы абсолютно правы: "Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы" (Мт.12:39).
Так и произошло, за все 2 000 лет после смерти, пребывания Его в шеоле 3 дня и последующего воскресения, "другого знамения не было". Это знамение Ионы УЖЕ сбылось, в Первое пришествие.

Напротив, Второе пришествие Господа, о котором Он говорит нам в стихе Мт.24:30 ещё НЕ СБЫЛОСЬ , разумеется, ещё НЕ было и предупреждающего знамения на небе.

Вам осталось показать какое нибудь предупреждающее знамение на небе перед появлением Ионы жителям города.

[kLeonid]

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Совершенно, Леонид.
В стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении).

А у Луки, которого вы постоянно игнорируете, о чём говорится?

Понимаю, почему игнорируете — ведь тогда вам пришлось бы ответить, каким знамением был Иона для Ниневитян, а это уже не три дня и три ночи, о которых сказано в Матфея 12:40, — о них Ниневитянам ничего не было известно.

Вывод сам напрашивается: в Евангелии от Луки представлен совершенно иной контекст, отличный от Матфея, где Христос говорит о совершенно другом времени, хотя используется тот же образ.

[Vladilen]

Так вот, здесь Христос, ссылаясь на тот же пример с Ионой, как раз объясняет то, о чём вы спрашиваете:"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий."
И самое главное — Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы, так что другого не ждите.

Совершенно, Леонид.
В стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении).

Вы абсолютно правы: "Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы" (Мт.12:39).
Так и произошло, за все 2 000 лет после смерти, пребывания Его в шеоле 3 дня и последующего воскресения, "другого знамения не было". Это знамение Ионы УЖЕ сбылось, в Первое пришествие.

Напротив, Второе пришествие Господа, о котором Он говорит нам в стихе Мт.24:30 ещё НЕ СБЫЛОСЬ , разумеется, ещё НЕ было и предупреждающего знамения на небе.

[kLeonid]

Ну ведь я писал не о Матфея 12:39, а о Луки 11:29 — это другой случай ...

Согласен, Леонид, ДРУГОЙ случай.
Поэтому, при анализе стиха Мт.24:30, которому и посвящена тема этого форума, НЕ НУЖНО ссылаться на стих Мт.12:39.

А я на него и не ссылаюсь — это вы мне его всё время подсовываете.

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Так вот, здесь Христос, ссылаясь на тот же пример с Ионой, как раз объясняет то, о чём вы спрашиваете:"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий."
И самое главное — Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы, так что другого не ждите.

[Vladilen]

Ну ведь я писал не о Матфея 12:39, а о Луки 11:29 — это другой случай ...

Согласен, Леонид, ДРУГОЙ случай.
Поэтому, при анализе стиха Мт.24:30, которому и посвящена тема этого форума, НЕ НУЖНО ссылаться на стих Мт.12:39.

Так как в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении),
а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие. Эти 2 РАЗНЫХ знамения разделяет 2 тысячи (!) лет.

[kLeonid]

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Нет, друг,
в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении),

Ну ведь я писал не о Матфея 12:39, а о Луки 11:29 — это другой случай, и подмена одного другим выглядит не честно с вашей стороны...

[Vladilen]

Самое прямое:Потому что здесь Христос, ссылаясь на тот же пример с Ионой, как раз объясняет то, о чём вы спрашиваете.И самое главное — Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы, а каким знамением Иона был для Ниневитян, мы уже говорили.

Нет, друг,
в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении),
а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие. Эти 2 РАЗНЫХ знамения разделяет 2 тысячи (!) лет.

Успехов в иследовании, и да благословит вас наш любящий Господь...

И Вам того же желаю, Леонид.

[kLeonid]

A вот здесь Господь пояснет:как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:30)

Верно, Леонид,
но какое отношение эта цитата имеет к стиху Мт.24:30?

Самое прямое:

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Потому что здесь Христос, ссылаясь на тот же пример с Ионой, как раз объясняет то, о чём вы спрашиваете.И самое главное — Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы, а каким знамением Иона был для Ниневитян, мы уже говорили.

Успехов в иследовании, и да благословит вас наш любящий Господь...

[Vladilen]

A вот здесь Господь пояснет:как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:30)

Верно, Леонид,
но какое отношение эта цитата имеет к стиху Мт.24:30?

[Sergirey]

…Мт.12:39 не имеет НИКАКОГО отношения к стиху Мт.24:30.

Ошибаетесь. И другим морочите голову.
Желающие видеть знамение от Него, так этого знамения и не увидели.
Правда один фарисей, подававший свой голос на смерть Степана увидел и… ослеп.

…в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении),
а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие.

Да поймите же Вы простоту слов.
Даже если Христос и говорит о Его явлении по Своём воскресении, как о знамении, то никаких катаклизмов в Иудее в этот день не было замечено.

[Sergirey]

Зачем, друг?
Ведь очевидно, что в стихах Мт.12:39 и Мт.24:30 разные знамения.

Из слов Спасителя следует простой на логическое мышление вывод:
- Знамением для ниневитян был сам пророк Иона.

По этой же логике следует, что знамением будет Сам Иисус.
Если у Вас отсутствует логическое мышление … это проблема.

[kLeonid]

Зачем, друг?
Ведь очевидно, что в стихах Мт.12:39 и Мт.24:30 разные знамения.

A вот здесь Господь пояснет:как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:30)