Иллюзорность "Я"

[Victor N.]

Все-таки приятно, что есть в этом мире хоть немного постоянства. Зашел на ев.ру, а там Виктор все так же носится с парадоксами. Как домой попал

Со временем будете чувствовать себя как дома на всех подобных форумах.
В смысле, что материалистам некуда будет податься от Парадокса Клонов

[ТотсамыйБублик]

Со временем будете чувствовать себя как дома на всех подобных форумах.
В смысле, что материалистам некуда будет податься от Парадокса Клонов

Собственно подаваться мы никуда не собираемся, ибо вам так и не удалось доказать его наличие. Никто та и не признал вашей правоты. Ни тут, ни на других форумах.

[Victor N.]

Компьютерная программа не есть компьютер.
Человеческое сознание и разум можно грубо сравнить с компьютерной программой естественного интеллекта, запущенной на биохимическом компьютере.

Вы допускаете, что ваше сознание можно отделить от тела?
(перенести программу на другой биохимический компьютер)

Green, почему-то, этого не допускает.

Единственный способ создать две по атомные копии - эти поместить в две идентичные по атомные Вселенные. Хотя опять же скорее всего этих вселенные будут находится в разных местах времени или измерениях и на них будут действовать разные факторы - так что они смогут быть только похожими а не идентичными.

Вы считаете, что он не прав?

[Victor N.]

Собственно подаваться мы никуда не собираемся, ибо вам так и не удалось доказать его наличие. Никто та и не признал вашей правоты. Ни тут, ни на других форумах.

Это только вам так кажется
И вы не ответили на мой вопрос
Плаг сдулся, остальные молчат.
Теперь вы в одиночестве...

[ТотсамыйБублик]

Это только вам так кажется
И вы не ответили на мой вопрос
Плаг сдулся, остальные молчат.
Теперь вы в одиночестве...

Просто все ушли от вас, когда поняли, что вы безнадежны. Я тоже ушел, если до вас до сих пор не дошло. Почему? Я уже отвечал.

[Victor N.]

Просто все ушли от вас, когда поняли, что вы безнадежны. Я тоже ушел, если до вас до сих пор не дошло. Почему? Я уже отвечал.

Флеймить можете сколько угодно.
Но ответов на наши вопросы от этого не появится.
И проблема ваша сама собой не решится...

Напомню, что вы так и не ответили на важный вопрос

[ТотсамыйБублик]

Флеймить можете сколько угодно.
Но ответов на наши вопросы от этого не появится.
И проблема ваша сама собой не решится...

Напомню, что вы так и не ответили на важный вопрос

Собственно задачи никакой и нет, а то что вы там придумали никого не волнует.

[Игорян]

вам так и не удалось доказать его наличие. Никто та и не признал вашей правоты. Ни тут, ни на других форумах.

Ну, я лично после того, как в процессе дискуссии с Плагом согласился с Плаговой точкой зрения (вернувшись тем самым к своей предыдущей), вижу некоторую парадоксальность ситуации, при которой истинны оба прогноза: 1) Игорян умрет и 2) Игорян не умрет.

Тут даже тема жизни/смерти особого значения не имеет, это лишь частный случай. Абсолютно того же типа: "проснется в комнате А" и при этом "не проснется в комнате А" (проснется в комнате B).

При подходе Ветрова не получается парадокса, а вот при чуть менее "вульгарном материализме" (с) получается.

Но прикол в том, что и при не-материалистическом подходе ничего не меняется. Предположим, есть у человека "нематериальная душа", и что? Размножит Всемогущий ее на две и засунет в обоих Игорянов, всемогущий же. И получается ровно та же самая ситуация, что изложена выше. Victor N., когда ему об этом говорят, просто постулирует, что такое якобы невозможно. Верит так, потому что ему так удобно. Решил за Бога. Другими словами: закрывает глаза на парадокс не-материализма и думает, что его нет.

ЗЫ. С таким же успехом и я могу заявить: человечество никогда не допустит подобных опытов! Типа, верю так. И чо? Похоже на аргумент?

[Игорян]

Компьютерная программа не есть компьютер.
Человеческое сознание и разум можно грубо сравнить с компьютерной программой естественного интеллекта, запущенной на биохимическом компьютере.

Хм...

Если такая штуковина преисполнится взглядов Ветрова, то заявит: я есмь биохимический компьютер!

Если преисполнится взглядов Армагедонтыча, то заявит: я есмь программа!

А если преисполнится взглядов Виктора Н... тогда заявит: а что вы скажете насчет 4-го этапа нашего мысленного эксперимента?

[ТотсамыйБублик]

Ну, я лично после того, как в процессе дискуссии с Плагом согласился с Плаговой точкой зрения (вернувшись тем самым к своей предыдущей), вижу некоторую парадоксальность ситуации, при которой истинны оба прогноза: 1) Игорян умрет и 2) Игорян не умрет.

Тут даже тема жизни/смерти особого значения не имеет, это лишь частный случай. Абсолютно того же типа: "проснется в комнате А" и при этом "не проснется в комнате А" (проснется в комнате B).

При подходе Ветрова не получается парадокса, а вот при чуть менее "вульгарном материализме" (с) получается.

Но прикол в том, что и при не-материалистическом подходе ничего не меняется. Предположим, есть у человека "нематериальная душа", и что? Размножит Всемогущий ее на две и засунет в обоих Игорянов, всемогущий же. И получается ровно та же самая ситуация, что изложена выше. Victor N., когда ему об этом говорят, просто постулирует, что такое якобы невозможно. Верит так, потому что ему так удобно. Решил за Бога. Другими словами: закрывает глаза на парадокс не-материализма и думает, что его нет.

ЗЫ. С таким же успехом и я могу заявить: человечество никогда не допустит подобных опытов! Типа, верю так. И чо? Похоже на аргумент?

К сожалению, Виктор этого не понимает. Знания в логике у него нулевые. Ему везьде мерещатся то парадоксы, то противоречия, то тавтология, то еще чего-нибудь.

[plug]

Плаг сдулся, остальные молчат.

Это ваши мечты. Которые никогда не осуществятся. По этому вопросу у меня всегда есть, что ответить, даже больше, чем у вас "есть спросить". Но выкляньчить у меня ответ, когда Вы оказались в в глубокой луже уже не удастся. Раньше надо было спрашивать, пока у вас еще были попытки. Теперь вам осталось лишь мелко, гаденько мстить, сочиняя про меня всякие небылицы.

У материалистов нет никакого Парадокса Клонов. Он есть только у вас, в вашей смеси материализма и представлении о человеке чем-то еще, помимо материальной структуры.

Но при вашем упрямстве, в сочетании с полной неспособностью понять полученные ответы, материалистам, действительно, скоро некуда будет податься от ... Виктора, упорно повторяющего что-то про Парадокс Клонов.
Но не более того.

[Игорян]

как и ощущение руки есть не рука, а ощущение руки.

Надо будет на досуге представить себе руки, имеющие самосознание, и поразмышлять, какие у них могли бы быть варианты с самоидентификацией. Подозреваю, что они на своих форумах пришли бы к тем же самым альтернативным вариантам, что и мы тут все.

[Игорян]

при вашем упрямстве, в сочетании с полной неспособностью понять полученные ответы, материалистам, действительно, скоро некуда будет податься от ... Виктора, упорно повторяющего что-то про Парадокс Клонов.

И возгневался Господь на материалистов. И послал материалистам наказание...

[SirEugen]

Но прикол в том, что и при не-материалистическом подходе ничего не меняется. Предположим, есть у человека "нематериальная душа", и что? Размножит Всемогущий ее на две и засунет в обоих Игорянов, всемогущий же. И получается ровно та же самая ситуация, что изложена выше. Victor N., когда ему об этом говорят, просто постулирует, что такое якобы невозможно. Верит так, потому что ему так удобно. Решил за Бога. Другими словами: закрывает глаза на парадокс не-материализма и думает, что его нет.

Возможно, я сумею возразить.Не все в мире поддается копированию.
Например, картина Рембрандта "Возвращение блудного сына" или любая другая.Если сделать её поатомную копию, то это будет только копия, потому что над ней не работал великий художник.В оригинале присутствует часть его "Я", как причина, и это невозможно скопировать.
Тем более не копируется и целое "Я".Никто не в силах воссоздать второе "Я", тождественное оригинальному, даже Господь Бог.Он тут вообще не при чем."Я" - не изделие, оно не появилось в какой-то момент по какой-то причине."Я" и есть Причина.
Можете дать ссылку, в чем состоит подход Ветрова?

[ИлюхаМ]

Со временем будете чувствовать себя как дома на всех подобных форумах.
В смысле, что материалистам некуда будет податься от Парадокса Клонов

Давайте проведем небольшой мысленный эксперимент.
Представьте, что на неком форуме идет оживленная дискуссия. Некий, скажем... Митя пытается доказать большому количеству народа свою точку зрения. Приводит аргументы, но оппоненты раз за разом с ним не соглашаются. И непонятно, то ли до народа так и не дошло, что хочет донести до них Митя, то ли Митя никого кроме себя не слышит и органически не способен к пониманию. Вот скажите, существует ли способ отличить, кто прав: Митя или оппоненты?