Бытие 1 согласуется с научными фактами?

[Лука]

Риддик

Вы общаетесь не со мной (вы даже не знаете кто я такой)

Вы правы - я с Вами не общаюсь, не знаю - кто Вы и не имею желания узнать. Я всего лишь комментирую некоторые высказывания не вступая в контакт с их авторами

Интернет - это путь в неадекват. .... зависимость от увлекательной онлайн-игры... "Чрезмерное увлечение которой, кстати, может привести к психическому расстройству.

Прочитал Ваше сообщение. Убедили.

[SirEugen]

Victor N.;2527577

По справедливости, у вас нет причин, чтобы в этом убеждаться.

Разве у меня нет глаз,чтобы видеть;рассудка,чтобы понимать?Какие нужны причины?

Разве вы, как врач, не знаете, отчего болеют люди?

Знаю.А также знаю,что в реальной жизни Бог человеку не помощник.Только сладкоголосое пение,увод человека от реальности..

Наше новое прочтение Бытия снимает несколько причин,
которые раньше мешали верить в Бога, любящего нас.
И эта вера может изменить человека, его отношение к жизни, к людям.
Изменение даже одного человека - это шаг к изменению мира.
Исчезнет польза для людей.
Только в контексте всей Библии, наше новое понимание
прошлого может дать человеку надежду.

Сделаю акцент - Наше новое прочтение Бытия снимает несколько причин,
которые раньше мешали верить в Бога, любящего нас.Вот Вы и "раскололись",откровеннее некуда.Современные люди,живущие в техногенном обществе,больше не верят в сказки древних пастухов.Их надо приправить научной фантастикой,придать им наукообразный вид,чтобы снова скармливать доверчивым обывателям.А дальше опять напевать о любящем и милосердном Боге,не забывая окормлять паству и стричь купоны.Я Вас очень уважаю,Виктор,Вы мне нравитесь и в некоторых аспектах дискуссии я с Вами солидарен(например,о сознании).Но я не вижу никакого смысла обсуждать ЭТХ.Практической пользы от нее - никакой.Напечатают полмиллиарда Библий с новыми комментариями,напишут новые сценарии для чтения проповедей.Это все.Никто никаких инопланетян не найдет,никаких технологий они нам не передадут.О Боге вообще сказать нечего - как был неуловимым,так и останется.

[Victor N.]

А также знаю,что в реальной жизни Бог человеку не помощник.Только сладкоголосое пение,увод человека от реальности..

Интересно, а что бы вы называли помощью в реальной жизни?
Конкретно, пожалуйста.

Может, вы просто не о той помощи говорите?
Бог никогда не обещал, что сделает всех,
кто в Него верит, богатыми или здоровыми в этой жизни.
Это было бы не справедливо, по моему мнению.
И это погубило бы человека.

А вы считаете иначе?

Сделаю акцент - Наше новое прочтение Бытия снимает несколько причин, которые раньше мешали верить в Бога, любящего нас.Вот Вы и "раскололись",откровеннее некуда.Современные люди,живущие в техногенном обществе,больше не верят в сказки древних пастухов.Их надо приправить научной фантастикой,придать им наукообразный вид,чтобы снова скармливать доверчивым обывателям.

Современные люди, так же как и в древние времена,
хотят иметь надежду и опору в жизни.
Но в наше время творится много несправедливостей.
Одна из них - это обман людей, которым внушили с детства, что верить в Бога - это ненаучно, что Библия противоречит научным фактам.
Мы пытаемся показать, что это ложь.

Наша теория не доказывает, что Бог есть.
Она просто восстанавливает баланс, потерянное равновесие.

Новое прочтение Бытия и теория ЭТХ
- это реальная альтернатива теории эволюции.
У нее не меньше и не больше аргументов, чем у теории эволюции.
И каждый может выбирать то, что ему ближе и понятнее.

ИМХО - по замыслу Бога, верить или не верить в Него должно быть
личным выбором человека, не под давлением каких-то фактов.

А дальше опять напевать о любящем и милосердном Боге,не забывая окормлять паству и стричь купоны.Я Вас очень уважаю,Виктор,Вы мне нравитесь и в некоторых аспектах дискуссии я с Вами солидарен(например,о сознании).

Вряд ли в обозримом будущем наше прочтение будет
официальной точкой зрения какой-либо конфессии.
Церкви слишком консервативные организации.
И мы сталкиваемся повсеместно с открытым противодействием.

Поэтому, сегодня наша точка зрения - это реальный
инструмент борьбы с всевозможной церковной иерархией.

Но я не вижу никакого смысла обсуждать ЭТХ. Практической пользы от нее - никакой.Напечатают полмиллиарда Библий с новыми комментариями,напишут новые сценарии для чтения проповедей.Это все.

Не напечатают. Иерархия любой конфессии вообще очень осторожна
ко всему новому. И тем более, никогда не воспринимает ничего принципиально нового со стороны или снизу, от "паствы".
Дабы сохранить свое положение учителей...
Именно по этой причине и Христа распяли.

Никто никаких инопланетян не найдет,никаких технологий они нам не передадут.

К счастью. Нас бы погубили их технологии. Вы еще не поняли?
Чем больше человечество знает, тем быстрее погубит себя.
Знания без мудрости смертельно опасны.

Именно по этой причине Бог в Библии закрыл путь к дереву жизни.
(можно эту тему раскрыть подробнее)

Не случайно в Библии говорится,
что время этого мира подходит к концу.
Знания резко возросли, и уже недалеко финал.

О Боге вообще сказать нечего - как был неуловимым,так и останется.

Не стоит даже пытаться Его "уловить".
Но общаться с Ним может каждый человек - уже сегодня.
Только для этого надо немножко Его знать.

Цель всех этих бесед - обсудить и понять, каков Он.
Это может быть отправной точкой для личного общения с Богом.

[SirEugen]

Victor N.;2533271

Интересно, а что бы вы называли помощью в реальной жизни?
Конкретно, пожалуйста.
Может, вы просто не о той помощи говорите?
Бог никогда не обещал, что сделает всех,
кто в Него верит, богатыми или здоровыми в этой жизни.
Это было бы не справедливо, по моему мнению.
И это погубило бы человека.
А вы считаете иначе?

Конкретно.Если Бог,как утверждает Библия,есть любовь,Он всемогущий,справедливый и многомилостливый,а главное - слышит наши молитвы и может помочь - пусть поможет.Теоретический эксперимент заключается в том,что врачи прекращают работу,а начинают читать молитвы с просьбами об исцелении.Результат предрешен.И он будет предсказуем в любой сфере жизни - ничего,полное бездействие Верховного.Вывод - либо Его нет,либо,согласно деистам,Он удалился от дел.Следствие из этого - Его существованием можно пренебречь и как фактор,влияющий на какое-либо действие,Его можно исключить.Это значит,что нам необходимо надеяться только на себя.
Вы можете возразить мне,упирая на этические аспекты необходимости веры.Якобы,она может и должна сделать человека более нравственным.Нет,история этого не подтвердила.Насильно любить кого-то,потому что так сказал Христос,быть добрым для Бога,в надежде на посмертное воздаяние - это не работает.Это есть в действительности страх,притворство и корыстолюбие.Надо искать другие пути - знание о том,как действительно человек может стать разумным и этичным.Не сделать его таким - это невозможно при помощи силы,лжи и нагнетания страха.Он сам должен стать таким.

Современные люди, так же как и в древние времена,
хотят иметь надежду и опору в жизни.
Но в наше время творится много несправедливостей.
Одна из них - это обман людей, которым внушили с детства, что верить в Бога - это ненаучно, что Библия противоречит научным фактам.
Мы пытаемся показать, что это ложь.

Нет,вы пытаетесь пролонгировать и потенцировать этот обман и самообман.

Наша теория не доказывает, что Бог есть.
Она просто восстанавливает баланс, потерянное равновесие.

Это не работает и не может работать.Потому что слова должны быть подкреплены делом,а его нет и быть принципиально не может.

Новое прочтение Бытия и теория ЭТХ
- это реальная альтернатива теории эволюции.
У нее не меньше и не больше аргументов, чем у теории эволюции.
И каждый может выбирать то, что ему ближе и понятнее.

Я выбираю не красочное оформление,а то,что принесет мне практическую пользу.

ИМХО - по замыслу Бога, верить или не верить в Него должно быть
личным выбором человека, не под давлением каких-то фактов.

Верить - значит жертвовать своей реальностью для чего-то.В данном случае эта вера вообще не имеет смысла.Единственное применение ей,которое было всегда - подчинить человека и взять его под контроль.

Вряд ли в обозримом будущем наше прочтение будет
официальной точкой зрения какой-либо конфессии.
Церкви слишком консервативные организации.
И мы сталкиваемся повсеместно с открытым противодействием.
Поэтому, сегодня наша точка зрения - это реальный
инструмент борьбы с всевозможной церковной иерархией.

Церковная иерархия - это уже самая что ни на есть политика,а не религия.Этим ее не одолеть.Впрочем,можете попробовать что-то сделать.

Не напечатают. Иерархия любой конфессии вообще очень осторожна
ко всему новому. И тем более, никогда не воспринимает ничего принципиально нового со стороны или снизу, от "паствы".
Дабы сохранить свое положение учителей...
Именно по этой причине и Христа распяли.

Это особенность людей.Жажда власти и денег,а религия - удобный для этого инструмент.Так было всегда.

К счастью. Нас бы погубили их технологии. Вы еще не поняли?
Чем больше человечество знает, тем быстрее погубит себя.
Знания без мудрости смертельно опасны.
Именно по этой причине Бог в Библии закрыл путь к дереву жизни.
(можно эту тему раскрыть подробнее)

Так надо искать мудрость.Но это очень тернистый путь,т.к. большинство человечества будет держаться за status quo.

Не случайно в Библии говорится,
что время этого мира подходит к концу.
Знания резко возросли, и уже недалеко финал.

Вряд ли.Это твердят с 1-го века,но ничего подобного.

Не стоит даже пытаться Его "уловить".
Но общаться с Ним может каждый человек - уже сегодня.
Только для этого надо немножко Его знать.
Цель всех этих бесед - обсудить и понять, каков Он.
Это может быть отправной точкой для личного общения с Богом.

Каким образом можно общаться с Богом?Это же неуловимый терминал.Вы не пробовали общаться с ветром?))

[Victor N.]

Если Бог,как утверждает Библия,есть любовь,Он всемогущий,справедливый и многомилостливый,а главное - слышит наши молитвы и может помочь - пусть поможет.

А что вы называете помощью?
Что-то медицинское, такое, что могут сделать люди?
Или что-то неизвестное вам, чего вы не знаете?

Теоретический эксперимент заключается в том,что врачи прекращают работу,а начинают читать молитвы с просьбами об исцелении. Результат предрешен. И он будет предсказуем в любой сфере жизни - ничего,полное бездействие Верховного.

Если врачи столь глупо и нагло будут требовать чудес,
то Бог постарается вразумить их. Или вразумить окружающих.

И вообще, давайте подумаем,
имеем ли мы право требовать чудес?

Чудо - по определению то, что нам неизвестно.
Требование чуда означает:

- Сделай нам Боже то, мы сами не знаем что.

разумно ли это?

Вывод - либо Его нет,либо,согласно деистам,Он удалился от дел. Следствие из этого - Его существованием можно пренебречь и как фактор,влияющий на какое-либо действие,Его можно исключить.Это значит,что нам необходимо надеяться только на себя.

Можем пренебречь всяким, от кого нам нет никакой пользы?

Вы можете возразить мне,упирая на этические аспекты необходимости веры.Якобы,она может и должна сделать человека более нравственным.Нет,история этого не подтвердила.Насильно любить кого-то,потому что так сказал Христос,быть добрым для Бога,в надежде на посмертное воздаяние - это не работает.Это есть в действительности страх,притворство и корыстолюбие.

Но ведь именно этого только что требовали от Бога
те врачи из вашего примера Так удобно ничего не делать,
(но получать зарплату, очевидно!) и только молиться.

Все, кто жалуется, что Бог ему не помогает, служили бы Богу,
из корысти, если бы получали то, что хотят. Не так ли?

Слава Богу, - Он не приемлет служение из корысти.


Насчет страха...

Мы, например, не приемлем учение католичества и православия
о вечных муках. Оказывается, тексты Библии легко можно понять
без этих средневековых выдумок.

Надо искать другие пути - знание о том,как действительно человек может стать разумным и этичным.Не сделать его таким - это невозможно при помощи силы,лжи и нагнетания страха.Он сам должен стать таким.

Согласен, но добавлю - с Божьей помощью.
Вот например, если бы мы не знали, каков Христос,
то у нас и не было бы примера, на который можно равняться.

Каким образом можно общаться с Богом?Это же неуловимый терминал.Вы не пробовали общаться с ветром?))

Я верю, что Бог может говорить с нами через наш разум.

[Лука]

Риддик

Цель вашего "комментирования" на форуме - заработать себе рейтинг, путем отстаивания своей позиции любой ценой.

Согласно технических особенностей этого форума у участника нет никакой возможности влиять на свой рейтинг, кроме публикации содержательных сообщений, которые другие участники форума возможно сочтут для себя важными и полезными. Поэтому Ваше выражение "рейтинг любой ценой" лишено связи с реальностью.

Это и есть ваше служение Господу?

"1Кор.4:3,4 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." Мое служение Господу оценивает Сам Господь, а Его оценку принимаю безоговорочно.

Лука - Общеслав. Того же корня, что лук (оружие), лукавый. Лука буквально «кривизна, изгиб». [Этимологический словарь, 2004 г.]

Только невежды не изучавшие русский язык в средней школе не знают, что слово "лукавый" имеет корень "лукав" (ru.wiktionary.org) и потому не только с Европейским именем Лука, но и с русскими словами "лук" или "лука" однокоренным не является.Греко-римское имя Лука к русским словам "лук" или "лука" не имеет ни малейшего отношения. В латинской транскрипции имя Лука происходит от латинского lux - "свет". Как это имя толкуется у различных народов Европы желающие могут ознакомится здесь Переводы имени: Лука, Люк, Люка, Лукас, Лу, Лукес, Луказ А какое отношения имя Лука имеет к Библии знают даже нехристи.
Ваше параноидальное стремление унизить прославленное в веках имя Лука подтверждает Ваши слова о том, что "причина вашего общения в интернете есть банальная зависимость от увлекательной онлайн-игры "Межконфессиональный Христианский Форум". Чрезмерное увлечение которой, кстати, может привести к психическому расстройству." (№ 149 )
Примите добрый совет - не позорьтесь подобными "опусами", найдите интересных собеседников и общайтесь на радость себе и другим.

[Германец]

Хотелось бы услышать какую-то
обоснованную критику первого поста.
В чем наше понимание Бытия 1
не согласуется с научными фактами?

Во всем, бо библия на научность не претендует. И претендовать не будет.

[Victor N.]

Во всем, бо библия на научность не претендует. И претендовать не будет.

Библия утверждает, что по крайней мере, Один из её авторов
знаком с научными фактами лучше наших ученых.

По видимому, 1-я глава Бытия целиком Его труд.
Есть ли доказательства, что это не правда?

[deicer]

Это вы нам должны доказать что там правда.

[Victor N.]

Это вы нам должны доказать что там правда.

почему вы решили, что я вам что-то должен?

[deicer]

почему вы решили, что я вам что-то должен?

Потому что именно вы утверждаете что Библия претендует на научность. И ссылаетесь на Библию как на источник знаний о неком ученом который круче всех других.
Доказывает утверждающий, в любой теме, какие бы вы правила там не выставляли.

[Алексей Г.]

Потому что именно вы утверждаете что Библия претендует на научность. И ссылаетесь на Библию как на источник знаний о неком ученом который круче всех других.
Доказывает утверждающий, в любой теме, какие бы вы правила там не выставляли.

Напрасно стараетесь. Он прекрасно знает, что бремя доказательства утверждения ложится на утверждающего, ибо отсутствие доказательств обратного не является свидетельством истинности утверждения. Он занимается софистикой целенаправленно, этого требуют его христианские убеждения. Игра в карты с шулерами лишена смысла.

[Victor N.]

Потому что именно вы утверждаете что Библия претендует на научность. И ссылаетесь на Библию как на источник знаний о неком ученом который круче всех других.
Доказывает утверждающий, в любой теме, какие бы вы правила там не выставляли.

Я не обещал доказать это утверждение.
Просто спросил, можете ли вы его опровергнуть.

Вообще не знаю, как можно доказать,
что у автора книги знаний больше, чем у других.
По-моему, в общем случае это недоказуемо .

Но зато, мое утверждение опровержимо.

Вы можете попытаться опровергнуть его.

Покажите, что в 1-й главе Бытия есть что-то,
противоречащее научным фактам.
И я буду вынужден признать, что был не прав.

[Лука]

Покажите, что в 1-й главе Бытия есть что-то,
противоречащее научным фактам. И я буду вынужден признать, что был не прав.

Согласен с Вашим утверждением на 100%. Вы писали "Библия утверждает, что по крайней мере, Один из её авторов знаком с научными фактами лучше наших ученых." Доказательство Ваших слов "Быт.17:1 Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий". А раз Библия утверждает, что Бог всемогущ, следовательно, Он - всеведущ и потому знаком с научными фактами лучше наших ученых. Таким образом, через Вас диавол и его слуги посрамлены Господом.
А то, что Вы утверждаете, якобы "Библия претендует на научность. И ссылаетесь на Библию как на источник знаний о неком ученом который круче всех других", обычное вранье и перекручивание слов собеседника. Просто не обращайте внимания.

[deicer]

Я не обещал доказать это утверждение.
Просто спросил, можете ли вы его опровергнуть.

Вообще не знаю, как можно доказать,
что у автора книги знаний больше, чем у других.
По-моему, в общем случае это недоказуемо .

Но зато, мое утверждение опровержимо.

Вы можете попытаться опровергнуть его.

Покажите, что в 1-й главе Бытия есть что-то,
противоречащее научным фактам.
И я буду вынужден признать, что был не прав.

Вы идиот? Зачем мне опровергать ваше утверждение, если априори я не считаю его верным без доказательств с вашей стороны.
Давайте попробуйте вы опровергнуть мое утверждение - "Дед мороз существует и именно он создал христианского бога, а также он приносит подарки детям на новый год, замедляя время и успевая разнести их по всему миру за 1 ночь." Жду доказательств что это не правда.


Поэтому ваши слова это фантазии, и никто их за вас не будет доказывать.