Бытие 1 согласуется с научными фактами?

[Victor N.]

В этой теме предлагается обсудить новую трактовку Бытия 1,
основанную на учении церкви Адвентистов седьмого дня.

Предлагаемый взгляд ничуть не противоречит учению церкви АСД,
хотя и не является официальным и даже распространенным пока.



Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...

Здесь описывается состояние хаоса и разорения.
Тексту на иврите вторит описание Иеремии 4:23

Мы полагаем, что Бог хаоса не творил.
Хаос возник в результате длительного эксперимента,
который проходил в течение многих эпох на Земле.

Вопрос обсуждается в теме
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции



Наша планета могла быть создана даже 4,5 млрд. лет назад.

И растительность на ней появилась задолго до 6 дней Творения.
Так же как и различные модели живых существ.
Ну типа там... динозавры, любимые атеистами археоптериксы...
все это модели, созданные в результате Эксперимента.

Они не были живыми в библейском смысле,
т.к. не обладали сознанием, не имели свободы воли,
не испытывали боли, страха, любви, ненависти...

Эксперимент плавно перешел в то, что Библия называет война ангелов
Две группы, которые направляли ход эволюции на Земле,
преследовали разные цели.


В результате Эксперимента планета закономерно пришла в хаос.
А в те самые 6 дней она начала восстанавливаться.
Вот конкретно по шести библейским дням творения:

1. Атмосфера начала проясняться, и Солнце осветило землю.
2. Начала осушаться поверхность земли. И новая твердь присоединилась к Царству Небесному.
3. Из земли появились ростки растений (возможно, речь идет лишь о небольшой территории)
4. Назначены "смотрящие" за нашей планетой, те, кто управляет и поддерживает биосферу Земли днем и ночью.
5. Воссозданы многие виды морских существ и птиц, погибших в ходе Эксперимента.
6. Воссозданы виды сухопутных животных и человек. (Возможно, что-то было сделано с ДНК человека). Все эти существа, начиная с человека,получили дыхание жизни и стали подлинно живыми.

Кратко уточню два момента, которые обычно вызывают вопросы.

"Твердь небесная", о которой говорится в этой главе
- это поверхность земли, принадлежащая к Царству Божьему ("Небу")

Она разделяет воды внизу (грунтовые) от вод вверху (атмосферные).
Она начала создаваться во 2-й день, а завершена была в 3-й день,
когда Бог сказал о ней "Хорошо".
В этот же день она получила и второе название "суша".

Два названия у одного предмета отражают противостояние двух групп ангелов. Об этом можно подробнее.



Светила, появившиеся в 4-й день - это не космические тела.
Во дни Моисея люди и понятия не имели о космических телах.
Для них все светила были живыми существами, которые обитали на небе, но могли и сходить на землю.
Например, для египтян солнце - это бог Ра, который одновременно пребывал на небе и в храмах.

Поэтому, говоря о светилах, Бог использует язык и систему понятий людей того времени.
Он говорит о живых личностях, назначенных управлять Землей днем и ночью.
Они были поставлены на тверди небесной - на поверхности земли, принадлежащей Небу.



Вопросы, возражения, конструктивные замечания приветствуются...

[SirEugen]

Возникают вопросы.
Кто такие ангелы,которые вели войну на Земле?Зачем?
Зачем был нужен эксперимент?Если Земле 4.5 млрд. лет,то Вселенная на 10 млрд. лет старше.Можно было провести все эксперименты до появления Земли,благо время было и места хоть отбавляй.Да и для чего?Бог,по определению,всезнающий и всемогущий.
Что может подтвердить существование хаоса 6000 лет назад и его ликвидацию в течение 6 дней,кроме Библии?
Как можно было ликвидировать хаос на планете за 6 дней?
Карты неизвестных пионеров из мезолита(более 6000 лет назад),которыми пользовались еще античные ученые,показывают нам примерно такую же географическую структуру земной поверхности,что и сейчас.В чем же тогда заключался хаос?

[Лука]

Victor N.

Ваше толкование Быт.1 - из области детской романтической фантастики и весьма далеко и от духовного толкования, и от научной картины мира, которые между собой прекрасно согласуются.

[Victor N.]

Возникают вопросы.
Кто такие ангелы,которые вели войну на Земле?Зачем?

В этой теме мы опираемся на Библию.

Бог сотворил ангелов раньше, чем нас.

Согласно Библии, ангелы - слуги Божьи.
В том же смысле, в каком апостол Павел
называл себя рабом Божьим.
Бог, при этом, называл его другом своим.

Но некоторые из ангелов восстали против Творца.
Бог не воспротивился этому - ведь они свободны.
Но однако, Бог - источник жизни.

Зачем была война между теми и этими?


По той же причине, по которой
грешные люди ненавидели Христа.

Христос пришел к ним, дабы спасти хоть кого нибудь.
Его желание спасти грешников от неминуемой смерти
и их ненависть к Нему, как не похожему на них - это
причина конфликта, который привел к Его смерти на кресте.

Те же причины привели к конфликту между ангелами.
Точно так же, восставшим ангелам угрожала смерть
И по сей день угрожает. А их пытались спасти.

Только там никто не умирал. Да и война была бескровной
- война идей, философий, различных взглядов на жизнь.
Она проявила себя в создании видов на нашей Земле.

Две группы конструкторов продвигали
противоположные идеи.
Потому и в нашем мире красивое
часто находится рядом с уродливым.

Зачем был нужен эксперимент?

Группа ангелов, верных Богу, который учит любить всех
и спасать погибающих, хотела помочь и открыть глаза
заблудшим.

Группа восставших против Бога ангелов хотела доказать,
что борьба за существование способствует развитию.

Несмотря на то, что в ходе Эксперимента
эта идея потерпела поражение,
они не желали с ней расстаться.

Именно через эту идею пали первые люди.


Библейская история о говорящем змее и плоде
с дерева познания добра и зла - это история о том,
как людей убедили добровольно принять участие
в эксперименте по эволюции, дабы стать как боги...

"Борьба за существование привела к появлению этот мир"
вот какой ложью соблазнили людей падшие ангелы.

И "говорящий змей" (этот ловкий фокус)
был наглядной иллюстрацией успешности эволюции.
Типа:

"вот я ем запретный плод - и научился говорить.
А вы станете как боги..."

На самом деле, конечно, падшие ангелы
и тот, кто их возглавлял, стремились к власти.

Вообще, очень часто грешные люди выдвигают разные
идеи научного характера, и не отдают себе отчета,
что истинная их личная цель - власть над ближними.

Если Земле 4.5 млрд. лет,то Вселенная на 10 млрд. лет старше.Можно было провести все эксперименты до появления Земли, благо время было и места хоть отбавляй.

Надеюсь, на этот вопрос уже ответил.
Когда проблема возникла, тогда и Эксперимент был начат.

Да и для чего?Бог,по определению,всезнающий и всемогущий.

Бог - да. Но Он не навязывает каждому Свою точку зрения.
Ангелы, несмотря на всю свою мудрость, не всезнающие.
Они на личном опыте смогли познать и отвергнуть зло.
Наблюдая за "жизнью" моделей живых существ земли.
Убедившись, что только усилия разумных существ,
а не борьба за существование, ведут к развитию.
И только личное внимание Бога приводит
к появлению разума и сознания.
А вовсе не высокие технологии конструкторов мозга.

А потом, к сожалению, началась уже подлинная трагедия,
когда люди под действием обмана добровольно выбрали
путь насилия и подавления сильными слабых,
дабы "стать как боги".

Что может подтвердить существование хаоса 6000 лет назад и его ликвидацию в течение 6 дней,кроме Библии?

Как вы себе представляете хаос?
Это весьма относительное понятие.

С точки зрения Библии, земля в хаосе, если она не исполняет
своего предназначения - быть раем, местом счастливой жизни.

Сейчас земля тоже в хаосе. И он постоянно возрастает,
с увеличением насилия, лжи и т.п.

Как можно было ликвидировать хаос на планете за 6 дней?

В течение 6 дней на Земле были запущены
созидательные, позитивные процессы.
Это не значит, что вся она сразу стала раем.
Но движение в нужном направлении началось.
Именно об этом Бог сказал "хорошо"

Эдемский сад, так называемый "рай" был лишь
на небольшой территории именно потому,
что остальную поверхность земли еще не успели
приготовить за 6 дней. Но процессы были начаты.

Карты неизвестных пионеров из мезолита(более 6000 лет назад),которыми пользовались еще античные ученые,показывают нам примерно такую же географическую структуру земной поверхности,что и сейчас.В чем же тогда заключался хаос?

Не знаю о таких картах. И даже сомневаюсь, что они имеются.
Ссылкой поделитесь.

Однако, надеюсь, что вопрос уже снят.
Я не думаю, что в ходе 6 дней творения
были крупные изменения геологического характера.

Кстати, не утверждаю, что 6 дней
Творения были именно 6000 лет назад.

Библия в отношении дат и цифр часто не является строгой.
Надо понять, что Бог большую часть Библии не диктовал.
И не перечислял Моисею родословных вместе
с длительностями жизни патриархов.
Иначе бы Моисей непременно упомянул об этом.
Он очень тщательно перечислял все личные встречи с Богом.

По видимому, Моисей использовал древние предания
о патриархах, которые могли иметь неточности.

За что мы можем быть уверены - Бог дал мудрости
Моисею и другим авторам отличить добро от зла,
отсеять заведомую ложь.
В главных вопросах авторы не сделали ошибок.

А даты и имена - это все второстепенно в Библии.

[ТотсамыйБублик]

Мощный коктейль. Это вы предлагаете ввести вместо ТЭ?

[Victor N.]

Мощный коктейль. Это вы предлагаете ввести вместо ТЭ?

Это лишь для тех, кого интересует Библия.
А для вас - соседняя тема.
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции
Там обсуждаются строго научные проблемы.

[Риддик]

Victor N.

Ваше толкование Быт.1 - из области детской романтической фантастики и весьма далеко и от духовного толкования, и от научной картины мира, которые между собой прекрасно согласуются.

Будет очень интересно, если вы соизволите нам рассказать о духовном толковании гл. Быт. 1 (чем оно кстати отличается от детской романтической фантастики?) и покажете как "прекрасно согласуются" библейская и научная картины мира. Одна из которых основана на современных знаниях об окружающей действительности, а другая - на представлениях о мире древних евреев.

[Лука]

Будет очень интересно, если вы соизволите нам рассказать о духовном толковании гл. Быт. 1

Для начала Сообщение № 33

[ТотсамыйБублик]

Для начала Сообщение № 33

Так много информации из 2 предложений? Вообще грац!

[Риддик]

Для начала Сообщение № 33

Посмотрел. Возникли вопросы.

В начале сотворил Бог небо и землю

Началом Божественного Творения было иерархическое разделение будущей вселенной на два уровня - миры небесный и земной, высший и низший, мир реальности духовной и мир реальности материальной. Однако на данном этапе генезиса эти миры существуют только в виде замысла т.к. первозданный хаос еще не был организован. Хаотическая материя в данном случае названная землей играет роль материала, из которого Творец намерен создать материальную Вселенную.

То есть духовный мир (населенный различными духовными(?) существами) вы считаете объективной реальностью? Ну что ж, расскажите нам о нем.

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою". (Быт. 1.2).

Безвидность земли (материи) говорит о том, что поначалу она пребывала в неоформленном хаотическом состоянии. Пустота - отсутствие содержания, смысла, однозначно выраженного назначения. Возможно здесь речь идет о т.н. "великой пустоте" (шуньяте) описанной в Веданте. "...тьма над бездною" еще один символ неопределенности состояния материи пока не ограниченной пространством и временем. Дух Божий - созидательная сила Господа. Вода же - символ хаотического состояния несотворенного мира, над которым видает Дух Божественного Творчества. Стихия воды символизирует пластичность первозданного хаоса, его готовность принять угодную Творцу форму. Но готовность, это еще не форма. Отсюда логично предположить, что первой стихией сотворенной Богом была вода. Но не вода в физическом или химическом понимании этого слова, а вода как определенная тенденция материи, тенденция пластичности и адаптации. В сакральной символике вода также есть символ начала и конца, жизни и смерти, из нее все появляется и в ней все растворяется".

Знаете ли, у материи (самой по себе) нет никакого смысла. Смысл различным материальным предметам придумывает человек. У материи есть лишь свойства, которые он может использовать. Кстати, вы оперируете неопределенными понятиями Дух и Бог. Дайте сначала определения этим сущностям, а потом уж используйте их в своих утверждениях.

[SirEugen]

Victor N.
Общее впечатление - все как-то притянуто за уши.))

Но некоторые из ангелов восстали против Творца.
Бог не воспротивился этому - ведь они свободны.

Если они восстали,значит была третья сторона - наверное,сатана.Бог не воспротивился.Наоборот,Он почему-то пошел у них на поводу.

Согласно Библии, ангелы - слуги Божьи.

Бог,как их "начальник",мог,и должен был разобраться с "подчиненными".Достаточно было провести этическое улаживание,выявить источник неприятностей и "уволить" его.Вместо этого Бог участвует в эксперименте.

Группа ангелов, верных Богу, который учит любить всех
и спасать погибающих, хотела помочь и открыть глаза
заблудшим.
Группа восставших против Бога ангелов хотела доказать,
что борьба за существование способствует развитию.
Несмотря на то, что в ходе Эксперимента
эта идея потерпела поражение,
они не желали с ней расстаться.

Чем же занимались люди во время эксперимента,длившегося миллионы лет?Или они появились как раз в результате его? Непонятно.А также

В течение 6 дней на Земле были запущены
созидательные, позитивные процессы.
Это не значит, что вся она сразу стала раем.
Но движение в нужном направлении началось.
Именно об этом Бог сказал "хорошо"
Эдемский сад, так называемый "рай" был лишь
на небольшой территории именно потому,
что остальную поверхность земли еще не успели
приготовить за 6 дней. Но процессы были начаты.

Были запущены созидательные процессы,и что дальше?В чем оно,это созидание? В постоянных войнах и насилии? В деградации человечества?Где результат?
Всех с Новым Годом,друзья.

[Victor N.]

Victor N.
Общее впечатление - все как-то притянуто за уши.))

если по пунктам разберем, то поясню, откуда каждый тезис берется.
В этой теме источник информации научные факты и Библия.

Если они восстали,значит была третья сторона - наверное,сатана.Бог не воспротивился.Наоборот,Он почему-то пошел у них на поводу.
Бог,как их "начальник",мог,и должен был разобраться с "подчиненными".Достаточно было провести этическое улаживание,выявить источник неприятностей и "уволить" его.Вместо этого Бог участвует в эксперименте.

На этот классический вопрос есть классический ответ,
разделяемый всеми христианскими конфессиями мира.

Бог есть любовь. Его правление основано на доверии.
"Уволить" смутьяна, заткнуть рты, пресекать запретные темы
- это метод решения проблемы в нашем мире,
где власть держится на страхе и насилии.

Богу нечего бояться, у него истина и мудрость.
Он не проводил никаких репрессий против повстанцев.
По итогам, Он уже победил.
Небесное сообщество отвергло теории тех,
кто восстал против основ мироздания.


Мы, в рамках ЭТХ и Библии, добавляем следующее:

Бог делает все возможное, чтобы спасти каждого.
В том числе и падших ангелов,
вместе с их предводителем, кто говорил
"взойду на высоты облачные, стану подобен Всевышнему"


Бог позволил всей вселенной открыто наблюдать
за последствиями Эксперимента, чтобы ни у кого не возникло
сомнений в правоте тех, кто возводил клевету на Бога.

Так же и восставшие ангелы могли лично и досконально
проверить свои странные научные теории.

Напомню, что Эксперимент проводился над моделями
живых существ и не приносил никому страдания.

Чем же занимались люди во время эксперимента,длившегося миллионы лет?Или они появились как раз в результате его? Непонятно.

Живые люди, как и прочие живые существа, появились
только после буквального шестидневного Творения,
которое было сравнительно недавно.

До этого на Земле миллионы лет "обитали" модели
живых существ, в том числе и модели человека.
Они эволюционировали под управлением ангелов.

Экспериментаторы обучали высшие виды разным навыкам.

Модели человека были обучены добыванию огня
и простейшим методам обработки камня и дерева.
Над ними работали особо, пытаясь "внедрить" сознание,
создать то, что называется Искусственный Интеллект.

Эти безуспешные попытки привели к появлению
самых древних религиозных ритуалов.

По сути, примитивные древние культы
- есть чисто механические действия, реакция на события,
отражающая неспособность головных компьютеров (мозга)
размышлять над причинно-следственными связями явлений.

А также
Были запущены созидательные процессы,и что дальше? В чем оно,это созидание? В постоянных войнах и насилии? В деградации человечества? Где результат?

После шести дней Творения дальнейшие
события хорошо описаны в Библии.

Человек стал подлинно живым существом, получив
свободу воли. Но распорядился ей не лучшим образом.

Люди пали, отвергли Бога, и землю захлестнуло насилие.


В рамках ЭТХ мы добавляем к традиционной трактовке:

Восставшие ангелы были не удовлетворены тем,
что все небесное сообщество решило завершить этот
Эксперимент с борьбой за существование.

Для них появление живых существ, из созданных
руками ангелов моделей, было загадкой.
Видимо, они рассчитывали понять секрет жизни,
найти источник свободы воли.

Поддавшись лживому, заманчивому предложению
со стороны восставших ангелов, люди добровольно
решили принять участие в продолжении Эксперимента,
по эволюции, дабы "стать как боги".

Небесное сообщество с сожалением смотрело на это,
но не могло пресечь добровольное решение людей,
только что получивших свободу воли.

По тем же самым причинам, по которым Бог позволил
начать Эксперимент, нельзя было и запретить людям
принять в нем сознательное участие.


К сожалению, первые люди не понимали, что им отведена
роль подопытных кроликов в экспериментах над их сознанием.

Вся дальнейшая история мира - есть результат той
трагической ошибки и попытки спасти людей от деградации.

[Лука]

Риддик

То есть духовный мир (населенный различными духовными(?) существами) вы считаете объективной реальностью?

Я верю в его существование.

Кстати, вы оперируете неопределенными понятиями Дух и Бог. Дайте сначала определения этим сущностям, а потом уж используйте их в своих утверждениях.

Бога определить невозможно т.к. Он абсолютен, а мы в абсолютных категориях (бессмертие и всемогущество) мыслить не можем. Мы знаем только, что Он - Творец этого мира и о Его проявлениях в этом мире в виде 3-х личностей - Отца, Сына и Святого Духа. Дух - это синоним слова жизнь. Иногда дух используется, как обозначение бесплотного существа.

[X22]

Цитата Victor N.

Бог делает все возможное, чтобы спасти каждого.
В том числе и падших ангелов,
вместе с их предводителем, кто говорил
"взойду на высоты облачные, стану подобен Всевышнему"

У меня появился вопрос. Люцифер знает, что Бог всеведущ. И все же решает поднять восстание. Очевдно: если Бог допустил до того, что архангел собирает армию, то он уже видит будущее в котором тот проиграл. Люцифер идет на верную смерть, и хорошо понимает это. Мне в таком поступке видится благородство. Только джентельмены могут посвящать себя делу сулящему проигрышь.

Я плохо знаком с этой историей. Представляю ее себе примерно так: Гавриил, Михаил, и Люцифер свободны, а прочие ангелы нет. Вполне вероятно, ошибаюсь. Если не сложно, расскажите в самых общих чертах, какие чины ангельской иерархии свободны, и как устроена в ней субординация. Кто из младших находился в подчинении Михаила, а кто Люцифера.

Я атеист.

[SirEugen]

Бог есть любовь. Его правление основано на доверии.
"Уволить" смутьяна, заткнуть рты, пресекать запретные темы
- это метод решения проблемы в нашем мире,
где власть держится на страхе и насилии.

Знаете,читая Библию,я этого не заметил.Крайняя жестокость и деспотизм,доходящий до самодурства.Я имею в виду ветхозаветного Яхве.