Мозг Человека

[Sky_seeker]

Modern, можно я не буду ответ писать?
Это бессмысленно, все равно не поймете.

[Modern]

Кстати,о тетанах.Вы знакомы с трудами Р.Хаббарда лично,или повторяете досужие сплетни?Если нет,то Вам совет - прежде чем выносить свое суждение о чем-либо,познакомтесь с предметом хотя бы в общих чертах.Иначе,повторяя чужие слова,можете опозориться.Как сейчас - в тетанах Вы ни в зуб ногой.

Даже не пытайтесь на понт взять.
Ведя беседу против саентологической фантастики - я просто физически не могу опозориться.

Я говорю об идее,которая была открыта в области психологии и философии и которая приписывается тэтану, остальные свойства которого совершенно знать не требуется, и "концепции" Хаббарда, которую также в данном случае знать не требуется.

В своих работах он может написать,что сам до этого додумался.
Только факт остается фактом - идея была до него и остается общедоступной. Иначе, Васи Пупкиыи погловно утверждали бы,что это они создали адронный коллайдер силой мысли.

[Армагедонтыч]

Дело-то в не в том.
Сознание - это деятельность мозга. Оно может развиваться только в обществе, получая информацию от органов чувств. Ну нету у новорожденного ребенка сознания в том виде, в котором оно есть у взрослых людей. Оно НЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ.

Если у ребёнка нет сознания, то как называется тот механизм, посредством которого ребёнок познаёт мир?

[Modern]

Если у ребёнка нет сознания, то как называется тот механизм, посредством которого ребёнок познаёт мир?

Научение -----

[SirEugen]

Modern;2443759
Даже не пытайтесь на понт взять.
Ведя беседу против саентологической фантастики - я просто физически не могу опозориться.

Молодой человек,Вы считаете себя умнее Хаббарда,который создал огромную организацию(МСК с 10 млн. последователей,и дочерние международные WISE,CCHR,ABLE,HELP,NARCONON,CRIMINON)с оборотом как у Майкрософт?Который одних лекций прочитал свыше 3000 и написал огромное количество трудов,получивших международное признание?Физически опозориться Вы не можете - потому что в сравнении с ним являетесь полным нулем.
А насчет фантастики - посмотрите на Вселенную.Много Вы знаете о ней? Почти ничего.А он кое-что узнал.И для Вас,человека совершенно ограниченного,это действительно является фантастикой.Как для папуаса - компьютер.

Я говорю об идее,которая была открыта в области психологии и философии и которая приписывается тэтану, остальные свойства которого совершенно знать не требуется, и "концепции" Хаббарда, которую также в данном случае знать не требуется.

Ясно,что Вы ничего и не знаете,а повторяете чужие слова.Если в чем-то его идеи и совпадают с философией и психологией,то он к ним пришел независимым путем.Его концепции имеют понятные дефиниции,методики уникальны,четко обоснованы,и полностью вытекают из теории.Главное - они работают.Все это можно понять,ознакомившись с его трудами,которые знать требуется,чтобы адекватно судить о них.

В своих работах он может написать,что сам до этого додумался.
Только факт остается фактом - идея была до него и остается общедоступной. Иначе, Васи Пупкиыи погловно утверждали бы,что это они создали адронный коллайдер силой мысли.

Ну да,идея была,что есть духовная составляющая,и дальше?А дальше он выдвинул свои гениальные тезисы,которые получили практическое подтверждение.И работал над этим.Из всех психологических плевел он выделил зерно и вырастил его,в виде науке о духовной стороне жизни,именуемой Саентологией.Ее пытаются оплевать,что тут удивительного?Всегда что-то новое наталкивается на сопротивление старого,на невежество,косность,антагонизм и прямое насилие.

[plug]

Кстати, я разобрался с гайкой. Тут всё дело в том, что происходит сопровождение рукой. Реально нитка отпускается уже когда гайка траекторию изменила.

Ну что-ж. Я был не прав. Извиняюсь.

Ну вот и разобрались.

Кстати, я подумал, что машины, которые заносит на повороте, вообще не надо рассматривать. Практически никогда не бывает, что бы машина вообще оторвалась со своего кругового движения и отправилась в свободный полет. Поэтому они не движутся ни по касательной, ни по радиусу, а по спирали. Получается как бы окружность с постепенно увеличивающимся радиусом. Поэтому ее движение действительно можно разложить на "по окружности" и "по радиусу". Но это уже "совсем другая история".

[БАБАЙ]

где мозг а где душа?
В январе не менее десятка СМИ опубликовали статьи с заголовками "Учёные доказали: душа бессмертна", "Голландские исследователи доказали существование мысли после смерти" и т. д.
В основном, это была перепечатка одной единственной статьи из журнала "Итоги", но шуму эта новость наделала столько, что опровергать "бессмертие" пришлось и российским учёным.
В середине декабря 2001 года трое голландских исследователей из госпиталя Рийенстэйт (Hospital Rijnstate, Arnhem, Netherlands) под руководством Пима Ван Ломмеля (Pim Van Lommel) представила на суд общественности результаты самого масштабного на сегодняшний день изучения пациентов, переживших клиническую смерть.
В серьёзном медицинском журнале The Lancet была опубликована статья под названием "Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands", которое можно перевести, как "Около-смертельный опыт выживших после остановки сердца: целенаправленное изучение специально сформированной группы в Нидерландах".
Хочу на страницах форума разместить статью из журнала "Итоги": "Ловцы человеческих душ".

Ловцы человеческих душ
Наталья Батманова

--------------------------------------------------------------------------------

Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Существует несколько теорий происхождения NDE. Все они объясняют это явление психофизиологическими причинами. Некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии. Другие рассматривают "посмертные" видения как реакцию страха на приближающуюся смерть либо как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять их следствием медикаментозного воздействия. Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, гораздо скромнее. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18 процентов) сообщили о неких воспоминаниях. Голландцы определили десять признаков NDE и вычислили частоту их проявления.

Итак, больше половины пациентов группы (56 процентов) испытали во время клинической смерти положительные эмоции. В 50 процетах случаев наступает осознание факта собственной смерти. Встреча с умершими людьми происходит в 32 процентах случаев NDE. 31 процент умиравших рассказывают о перемещении через пресловутый тоннель. 29 процентов наблюдают картины звездного ландшафта. Видят себя со стороны 24 процента "мертвых" (так называемый OBE - out-of-body experience, "опыт вне тела"). 23 процента опрошенных наблюдают ослепительный свет, столько же человек - яркую цветовую гамму. Мелькающие картины прошедшей жизни видят 13 процентов пациентов, и, наконец, 8 процентов из них рассказывают о том, что ясно видели знаменитую границу между миром живых и мертвых. Никто из контрольной группы не сообщил об ощущениях неприятных или устрашающих. Впечатляет и то, что о визуальных впечатлениях рассказывают слепые от рождения люди, слово в слово повторяя рассказы зрячих.

Клиническая смерть, как известно, наступает в результате остановки сердца, сопровождается остановкой дыхания и гипоксией (кислородным голоданием) мозга. Через десять секунд после остановки сердца мозг отключается - электроэнцефалограмма превращается в идеально ровную линию. Главная трудность исследования посмертных "воспоминаний" заключается в том, что никто - ни пациенты, ни врачи - не может с точностью проследить, когда именно произошел "почти-смертельный опыт".

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.

Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

"Почти-смертельный опыт" встречается все чаще, - говорит ван Ломмель, - потому что с применением современных методов реанимации люди стали чаще выживать. Содержание видений и их воздействие на пациентов одинаковы во всем мире. Субъективный характер переживаний, личностные, культурные и религиозные факторы определяют лишь словарный запас, манеру описывать и интерпретировать эти переживания".

Естественно, у ван Ломмеля в научном мире много противников. Однако он не первый ученый - сторонник существования того, что иногда принято называть душой. В знаменитой работе "Дух, душа и тело" архиепископ Симферопольский Лука, в миру выдающийся хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказывает ее наличие исключительно на основании собственной богатой хирургической практики.

Ван Ломмель с коллегами и единомышленниками основывают свою уверенность в том, что сознание способно существовать самостоятельно, на чистоте проведенного эксперимента. Чтобы исключить случаи ложных воспоминаний (ситуации, когда люди, наслушавшись чужих рассказов о "хождении на тот свет", неожиданно тоже "вспоминают" то, чего сами никогда не переживали), религиозной экзальтации и тому подобного, ученые тщательным образом изучили все факторы, могущие повлиять на сообщения пациентов. Все наблюдаемые были абсолютно здоровы психически. Среди них были люди разных возрастов - от 26 до 92 лет, мужчины и женщины, с разной степенью образованности и религиозности, слышавшие раньше об NDE или нет, пережившие клиническую смерть один и несколько раз. Выводы ван Ломмеля безусловны: 1. NDE-видения происходят именно в момент приостановки работы мозга. 2. Их нельзя объяснить физиологическими причинами, такими, например, как кислородное голодание клеток мозга. 3. На глубину "почти-смертельного опыта" влияют пол пациента (женщины, как правило, испытывают более глубокие ощущения, чем мужчины) и его возраст. 4. Большинство пациентов, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", все-таки умирают в течение 30 дней после реанимации. 5. Визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.

Несмотря на пугающую сенсационность заявлений Пима ван Ломмеля, многие, в том числе и скептически настроенные его коллеги в разных странах мира, уже признали, что голландский ученый ближе прочих подошел к доказательству "бессмертия души". Сам же Ван Ломмель призывает ученый мир к серьезному и всестороннему обсуждению проблемы, продолжению исследований в этом направлении и радикальному пересмотру традиционных взглядов на возможность жизни после смерти.

[Полковник]

сила представлена "вполне" реальной силой упругости, но как некая самостоятельная сила, она не существует.

Сила с которой эти бананы давят на чашку весов равна силе упругости пружин, но представлена силой гравитации.

И если уж вы говорите о том, что сил не существует, то не приводите в подтвержение этого пример, который сводится к следующему: "сила - всего лишь сила".

Вдумайтесь внимательно в логику того, что вы говорите: - "сила представлена "вполне" реальной силой упругости"; " равна силе упругости пружин, но представлена силой гравитации"; "сила - всего лишь сила"...

Не находите сходство???

Это ведь не я придумал - я сразу говорил, что все эти силы вполне себе реальны и не являются "фикциями", даже если складываются из каких-то других сил.

???

.

[Modern]

SirEugen

Молодой человек,Вы считаете себя умнее Хаббарда,который создал огромную организацию(МСК с 10 млн. последователей,и дочерние международные WISE,CCHR,ABLE,HELP,NARCONON,CRIMINON)с оборотом как у Майкрософт?

Мне всё-таки, кажется, знания в области философии не в деньгах измеряются.

Который одних лекций прочитал свыше 3000 и написал огромное количество трудов,получивших международное признание?

Который был писателем-фантастом,который сказал "Если хочешь заработать деньги и власть придумай религию" (сказал же?), которого банят даже в википедии,за лекции которого платят деньги,за вступлению в организацию которого платят деньги.
Чтобы узнать об интроспекции - достаточно сходить в библиотеку.
И да,я конечно же понимаю.Это правительстсвенный заговор.Или мировой заговор учёных.

А насчет фантастики - посмотрите на Вселенную

Да припоминаю - галактические тюрьмы,спасённые души,вселение в древнего человека...Покруче вселенной вархаммер будет.

А он кое-что узнал

Конечно,чего-то он точно узнал, из книжек заумных.

И для Вас,человека совершенно ограниченного,это действительно является фантастикой.

Фантастикой это не является только для обдурённых сектанскими сказками людей.

Если в чем-то его идеи и совпадают с философией и психологией,то он к ним пришел независимым путем

Наглая ложь.

Его концепции имеют понятные дефиниции,методики уникальны,четко обоснованы,и полностью вытекают из теории

Я выше уже писал - эти умненькие слова "Теории,гипотезы,фокус сознания,поле сознания " и т.д. придумывали не для вас и не для Хаббарда.
Или у него так и написано - "моя теория,методика"? - Сам термины придумал?

Главное - они работают

Гадалки,ё-маё,тоже работают.

Всегда что-то новое наталкивается на сопротивление старого,на невежество,косность,антагонизм и прямое насилие.

По ходу,у вас всякий гонимый и непринимаемый массой суть гений и великий человек, и, совершенно не важно за какие дела его гонят - за правду или за корыстные цели и массовое промывание мозгов всякой брехней.

[Bandarlog]

Вдумайтесь внимательно в логику того, что вы говорите: - "сила представлена "вполне" реальной силой упругости"; " равна силе упругости пружин, но представлена силой гравитации"; "сила - всего лишь сила"...

Не находите сходство???

Это ведь не я придумал - я сразу говорил, что все эти силы вполне себе реальны и не являются "фикциями", даже если складываются из каких-то других сил.

У меня нет желания разводить здесь с вами демагогию на эту тему. Если я что-то неправильно сказал, то цитируйте и объясняйте почему так, а я попытаюсь объяснить почему я прав. С вашей гайкой возились же несколько дней, и это выдюжим.

[Армагедонтыч]

Научение -----

Научение существует независимо от наличия сознания?
Т.е., если Вы будете находиться в бессознательном состоянии(сознание будет отсутствовать), то механизм Научения будет продолжать исправно функционировать?

[SirEugen]

2444668

Мне всё-таки, кажется, знания в области философии не в деньгах измеряются.

Я не про деньги.А про то,что он создал сеть успешных международных организаций.Которые здравствуют и поныне.Если бы они были основаны на фикции,то им давно бы пришел крах.

Который был писателем-фантастом,который сказал "Если хочешь заработать деньги и власть придумай религию" (сказал же?), которого банят даже в википедии,за лекции которого платят деньги,за вступлению в организацию которого платят деньги.

Ложность таких утверждений доказана решением Германского суда в 1982 г.:
«Окружной суд Мюнхена I, 9 Гражданская Палата от 22.10.82г.
Истец: Церковь Саентологии Германии.
Ответчики: Юлиус Бельтц Лимитед & Компания Хейко Эрнст
По делу №9 0 19 087/82».
Суд постановил: запретить ответчикам делать и/или распространять и /или публиковать заявления о том, что Основатель учения Истца, Л. Рон Хаббард, мог утверждать и/или утверждал, что тот, кто хочет заработать миллион долларов, должен основать свою собственную религию, поскольку высказывание, приписываемое Л. Рон Хаббарду, является не подтвержденным слухом и не существует ни одного факта, доказывающего его истинность.
Можете повторять эту затертую сплетню,но она давно опровергнута в суде.
Что касается денег - платят за услугу,и очень хорошую.Вы хотите все на халяву?

За то,чтобы узнать об интроспекции - достаточно сходить в библиотеку.
И да,я конечно же понимаю.Это правительстсвенный заговор.Или мировой заговор учёных.

Сходите,узнайте.

Да припоминаю - галактические тюрьмы,спасённые души,вселение в древнего человека...Покруче вселенной вархаммер будет.

Что Вы припоминаете? Вы в достаточной мере знакомы с его трудами?Да или нет?

Конечно,чего-то он точно узнал, из книжек заумных.
Фантастикой это не является только для обдурённых сектанскими сказками людей.
Наглая ложь.

Вы знакомы с его биографией,чтобы делать такие заявления?Или инфу черпаете на антисектантских сайтах,вроде Иринея Лионского?Так Вы человек легковерный,оказывается.А разыгрываете скептика.

Я выше уже писал - эти умненькие слова "Теории,гипотезы,фокус сознания,поле сознания " и т.д. придумывали не для вас и не для Хаббарда.
Или у него так и написано - "моя теория,методика"? - Сам термины придумал?

Вы словарь саентологических терминов мяли в руках?Посмотрите.У него все свое.

Гадалки,ё-маё,тоже работают.

Взгляните -http://www.oditor-ufa.ru/useruploads/images/bridge.gif.Это гадалки?Перестаньте говорить о том,чего Вы вообще не нюхали.

По ходу,у вас всякий гонимый и непринимаемый массой суть гений и великий человек, и, совершенно не важно за какие дела его гонят - за правду или за корыстные цели и массовое промывание мозгов всякой брехней.

Нет,не "по ходу".Мы сейчас говорим о конкретном человеке.Про которого Вы распространяете чужие сплетни,даже не удосужившись что-нибудь проверить или подумать головой.Вот так-то,господин Легковерный.

[ИлюхаМ]

Я не про деньги.А про то,что он создал сеть успешных международных организаций.Которые здравствуют и поныне.Если бы они были основаны на фикции,то им давно бы пришел крах.

Плохо же вы знаете людей. Наивных идиотов, готовых нести последнее в такие организации всегда хватало, хватает и хватать будет. И эти организации будут процветать: взять хотя бы те же пылесосы Kirby или кровати Seragem.

[Modern]

Армагедонтыч

Научение существует независимо от наличия сознания?
Т.е., если Вы будете находиться в бессознательном состоянии(сознание будет отсутствовать), то механизм Научения будет продолжать исправно функционировать?

Да,отдельно выделенный механизм.Инфузории,земляные черви могут научиться реагировать на свет.
Ребенок развивается поэтапно - механическое усвоение,частичное понимание,более лучшее усвоение,более лучшее понимание и т.д. до условного максимума.


SirEugen

Я не про деньги.А про то,что он создал сеть успешных международных организаций.Которые здравствуют и поныне.Если бы они были основаны на фикции,то им давно бы пришел крах.

В какой раз убеждаюсь, что идиотизм совершенно неискореним.
Наверное,террористы и мафиози, создавшие ряд успешных организаций, порекаемых правительством, давно бы пришли в крах если бы врали.

Что касается денег - платят за услугу,и очень хорошую.Вы хотите все на халяву?

Это только с вашей позиции "очень хорошую" - а для меня, и не только, это деньги за живую воду или пустоту.

Сходите,узнайте.

Да я-то знаю.А вы нет.

Что Вы припоминаете? Вы в достаточной мере знакомы с его трудами?Да или нет?

Ну не в той мере,чтобы пускать слюни при виде божественного портрета Хаббарда или кого-либо ещё.

Вы знакомы с его биографией,чтобы делать такие заявления?Или инфу черпаете на антисектантских сайтах,вроде Иринея Лионского?

Кого ? =/Это простая логика,и отсутсвие веры в заговоры.

Так Вы человек легковерный,оказывается.А разыгрываете скептика.

В роли шута здесь, к счастью, не я.

ы словарь саентологических терминов мяли в руках?

О Зевс и Юпитер.У них ещё и словарь есть.оО

У него все свое.

Новые слова, подразумевающие давно известные идеи.Может так ?

згляните -http://www.oditor-ufa.ru/useruploads/images/bridge.gif.Это гадалки?Перестаньте говорить о том,чего Вы вообще не нюхали.

Естественно,не гадалки.Это дибилизм.

Мы сейчас говорим о конкретном человеке.Про которого Вы распространяете чужие сплетни,даже не удосужившись что-нибудь проверить или подумать головой.Вот так-то,господин Легковерный.

Мы с вами сейчас вообще не говорим.Это мой монолог с амбициозным дубом.
Если вы ещё не понял - меня не волнует Хаббард,меня не волнует Тэтан,обсуждать конкртено тэтановы нюансы и пришельцев я тоже не собираюсь.

[FREESURVIVER]

Modern

Я говорю об идее,которая была открыта в области психологии и философии и которая приписывается тэтану, остальные свойства которого совершенно знать не требуется, и "концепции" Хаббарда, которую также в данном случае знать не требуется.

Вы можете привести цитаты, в которых опиcывается эта идея?
Мне интересно сравнить, ведь Рон Хаббард действительно считал, что не просто создал новый термин ("тэтан").
В видеоинтервью "Введение в Саентологию" Рон говорит, что его идея-шаг вперед, по сравнению с устаревшим и путанным понятием "душа".