Мозг Человека

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Фокус осознания (кстати, что это?) кого?
Если память, привычки, способ мышления, темперамент и прочее умрет вместе с телом, то что останется от моей личности? Дырка от бублика?

Это уже не мне знать, а Вам и зависит от Вашего желания заглянуть поглубже в себя. Вспомните про гусеницу и бабочку.

Выше приводились статьи о мышках (которые окрестили комиксами). Там навык четко увязан с дендридной структурой. Как и его исчезновение.

Может быть на мышках и виднее, но человек все же не мышка. И там где один теряет память, другой теряет способность запоминать, но не память, третий вообще ничего не теряет. Тем более дендритная теория памяти очень уж сомнительная. Скорость запоминания превышает скорость образования синапсов.

Есть теория голографической памяти, согласно которой память прописана на всем мозге.
Знаю. Не подтверждается практикой.

Ни одна теория памяти не подтверждается. Т.к. по существу до сих пор не ясно чем представлена эта самая память.

Дело не в доступе (в нем тоже, но речь о другом), а в образующейся структуре в процессе запоминания. Которая воспоминанием и является (как, например, намагнич. участки диска ПК).
Что было наглядно показано выше.
Разрушение новообразования = утрата навыка, воспоминания. Очевидно, что удаление участка = то же.

Как тогда объяснить различные типы нарушения памяти этой теорией?
Фиксационная, ретроградная, антеградная амнезия, конфабуляции?
Получается, что болезнь, допустим, разрушает избирательно конкретные ("намагниченные") участки не текущие события или на события после болезни или на события до болезни?
Это вообще возможно представить?

Все это функции мозга.

В науке все имеет свое хоть какое-то объяснение.
Игоукалывание, например, объяснили раздражением нервных окончаний, но иглы втыкают строго по энергетическим меридианам описанным на Востоке тысячи лет назад.
Биополя у человека нет, но поле (электр. активность) сердца снимают у всех пациентов (накладывая основные электроды на запястья и голени)

Куда? За пределы тела?

И даже туда. Применимо к науке это будет маска толпы. Когда человек в толпе уже принадлежит коллективному сознанию.

Дергает я за ниточки
Вы же выше согласились, что память, мышление и прочее - функции "я". Каким образом "Я" может на это влиять если оно даже к мышлению не способно?
А если способно, то тогда это в принципе отдельная личность. С тем же успехом я мог бы после смерти Вашего тела сделать из Вас веревочную марионетку и дергать время от времени.
Можно ли это считать бессмертием для Вашей личности?

Нейронные сети получают идею, разум начинает ее исполнять.
Отдельная это личность или Ваша собственная или вовсе не личность а Всеобъемлющий Разум - ваша задача понять. (если есть такое желание). Я уже написал, что логика здесь не применима. Она не работает.
Очень далекое сравнение, но попытаюсь.
Попытайтесь, как-нибудь, успокоившись, мысленно встретиться с самим собой, но ребенком. Поговорите с ним, услышьте его голос, вопросы и ответы. Помогите ему, если он о чем -то вас просит. Этот прием известен всем психологам. А теперь вопрос, тот ребенок и вы это одна личность или две разные?

Когда я умрет, Ваше осознание переместится в Я.
В смысле будет скопировано?
Ведь мы уже разобрались, что основные функции неотъемлемы от мозга и зависимы от его состояния.
Копия уже не я. Я умру как и должен был.

Информация не уничтожима. Уничтожимы средства ее получения.
Этот земной опыт уже добавлен в Я.

И что же такого люди сотворили во сне? Перечисляйте.
А я в свою очередь перечислю плоды бодрствующего мозга.

Люди не творят во сне, т.к. не знают, что сон можно осознать.
Эффективность сновидящего мозга превышает бодрствующий по скорости моделирования и представления картинки. Если бы ученый осознавал себя во сне, то свои идеи и опыты он мог бы видеть наяву. Кажется, Н.Тесла этим пользовался. Бодрствующий мозг утомляется от от одного только моделирования... и у студентов, к сожалению, даже не дотягивает до представления (визуализации). "Читает книгу, а видит фигу".

Еще можно поискать третьего по ту сторону от опьянения, четвертого по ту сторону от "прихода", пятого по ту сторону от сумасшествия и т.д.
Верно?

Да, векторов бесконечное множество.

[Алексей Ивин]

Угу, мы не знаем как работает мозг, зато мы точно знаем, что сознание или душа, или как любят называть ее верующие - человеческое "Я", точно зависит от мозгов, что убедительно доказывают опыты.


Верующие даже не в состоянии обьяснить куда девается душа если человек напивается в стельку.

Душа ни куда не девается,она до смерти в теле.Дух и Душа управляют телом,но если тело больно или пъяно,оно не слушается,не подчиняется Духу и Душе,как напр. сломанный Комп. человеку или автомобиль,если в него залито неизвестно что,вместо бензина.Когда тело дряхлеет и становится негодным к употреблению,Дух и Душа его покидают.

[ТотсамыйБублик]

Душа ни куда не девается,она до смерти в теле.Дух и Душа управляют телом,но если тело больно или пъяно,оно не слушается,не подчиняется Духу и Душе,как напр. сломанный Комп. человеку или автомобиль,если в него залито неизвестно что,вместо бензина.Когда тело дряхлеет и становится негодным к употреблению,Дух и Душа его покидают.

Значит сознание или так называемое "Я" это тело?

[plug]

И ТС и гайка улетают в радиальном направлении по единственной причине - на них в том направлении действует сила. И эта сила никак не может быть математической абстракцией...

Вот подобрал видео, где ясно видно, что вращающиеся предметы, после отрыва летят по касательной.

YouTube - Centripetal Force
YouTube - РР»СРїРѕСЃСС РїСРѕСРёРІ СенССобежной СЃРёР»С.flv
YouTube - MIT Physics Demo -- Centrifugal versus Centripetal Motion

У меня, кстати, гайка тоже летит по касательной. Только у вас какая-то своя локальная физика, где все происходит по другому.

Из того факта, что аффтар плохо учился в школе и не понимает природу центробежной силы,...

Почему сразу "плохо учился"? Может быть в школе просто не преподают вашу локальную физику, где гайки летают на так как во "всеобщей" физике.

[Vetrov]

2Sky_seeker
Это уже не мне знать, а Вам и зависит от Вашего желания заглянуть поглубже в себя.
Да я то знаю, но мы сейчас на прочность проверяем Вашу модель. И пока она трещит по всем швам.

Повторю. Если память, привычки, способ мышления, темперамент и прочее умрет вместе с телом, то что останется от моей личности? Дырка от бублика?

Вспомните про гусеницу и бабочку.
Вспомнил. И?

Может быть на мышках и виднее, но человек все же не мышка.
Человек - млекопитающее. Принципы работы нервной системы у нас одинаковы. Вопрос только в степенях.

И там где один теряет память, другой теряет способность запоминать, но не память, третий вообще ничего не теряет.
Да, это все различные следствия различных процессов.

Тем более дендритная теория памяти очень уж сомнительная. Скорость запоминания превышает скорость образования синапсов.
Еще один...
Читали статьи выше?

Ни одна теория памяти не подтверждается. Т.к. по существу до сих пор не ясно чем представлена эта самая память.
Читали статьи выше?

Как тогда объяснить различные типы нарушения памяти этой теорией?
Фиксационная, ретроградная, антеградная амнезия, конфабуляции?
Да, это все различные следствия различных процессов.

Получается, что болезнь, допустим, разрушает избирательно конкретные ("намагниченные") участки не текущие события или на события после болезни или на события до болезни?
Это вообще возможно представить?
Это, собственно, наблюдаемо.

В науке все имеет свое хоть какое-то объяснение.
Нет, не все. На переднем крае познания своего часа ждут наборы гипотез.

Игоукалывание, например, объяснили раздражением нервных окончаний, но иглы втыкают строго по энергетическим меридианам описанным на Востоке тысячи лет назад.
Прочитайте про акупунктуру и ее "Эффект" хотя-бы в Википедии.

Биополя у человека нет, но поле (электр. активность) сердца снимают у всех пациентов (накладывая основные электроды на запястья и голени)Это Вы о чем? Ссылку дайте.

И даже туда. Применимо к науке это будет маска толпы. Когда человек в толпе уже принадлежит коллективному сознанию.
Нет никакого коллективного сознания. Термин употребляется для объяснения поведения толпы как суммы сознаний ее представителей.

Нейронные сети получают идею, разум начинает ее исполнять.
Идея есть результат анализа. Анализ - процесс мышления. Основа мышления - память. У Вашего "Я" нет ничего из перечисленного.
Как оно может рождать идею?

Я уже написал, что логика здесь не применима. Она не работает.
Этим ответом Вы могли бы и ограничиться. В принципе.

Очень далекое сравнение, но попытаюсь.
Попытайтесь, как-нибудь, успокоившись, мысленно встретиться с самим собой, но ребенком. Поговорите с ним, услышьте его голос, вопросы и ответы. Помогите ему, если он о чем -то вас просит. Этот прием известен всем психологам. А теперь вопрос, тот ребенок и вы это одна личность или две разные?
Тот ребенок и я есть лишь процессы в моем головном мозге.

А личностей в нем может быть сколько влезет. И конец у них всех - разрушение мозга.

Информация не уничтожима. Уничтожимы средства ее получения.
И куда ж девается Виндоус после разрушения ПК? Улетает в рай для программ?
Или, скорее, в ад?

Люди не творят во сне, т.к. не знают, что сон можно осознать.
Эффективность сновидящего мозга превышает бодрствующий по скорости моделирования и представления картинки.
На это я Вам уже ответил.

Бодрствующий мозг утомляется от от одного только моделирования... и у студентов, к сожалению, даже не дотягивает до представления (визуализации). "Читает книгу, а видит фигу".
Ну, не стоит свои проблемы раздувать на всех.

Да, векторов бесконечное множество.
А личностей в нем может быть сколько влезет. И конец у них всех - разрушение мозга.

[Bandarlog]

Полковник, вам уже plug (спасибо ему за избавление меня от необходимости поиска видео, плюс в репутацию добавить не дается) наглядно показал, но т.к. я частично ранее ответ написал, то все же приведу его.

И ТС и гайка улетают в радиальном направлении по единственной причине - на них в том направлении действует сила. И эта сила никак не может быть математической абстракцией.

И ТС, и гайка не улетают в "радиальном направлении".
Силы инерции фиктивны.

В случае с ТС - инерция прямолинейного движения, стремится выкинуть ТС из поворота. Силы трения колёс с дорогой этому препятствуют. Вот поэтому вектор скорости и меняется.

Если бы центробежная сила (равная по модулю, но противоположная силе трения) присутствовала, то она бы компенсировала действие силы трения и направление вектора скорости не изменялось бы. ТС двигалось бы только прямолинейно и не имело бы возможности повернуть.

В случае с гайкой - абсолютно то же самое. Изначально вы гайку от себя откидываете, а верёвка этому препятствует, поэтому гайка начинает двигаться по кругу. Вектор скорости меняется просто потому, что верёвка не даёт гайке двигаться прямо.

Можно сказать и так. Действует сила упругости веревки. Центробежная сила не при делах: ее нет.

Вот ваши слова: "...но сила трения была явно недостаточна для того, чтоб удержать ТС на траектории."

Возможно, для более просто восприятия вами ситуации я мог бы выразиться чуть иначе: "... но сила трения была недостаточна для того, чтоб затянуть ТС на траекторию".

это и ответ на вопрос о происхождении центробежной силы. Инерция.

Закон инерции действует в ИСО. Для того, чтобы применять его в неИСО, вводят фиктивные силы инерции.

Из того факта, что аффтар плохо учился в школе и не понимает природу центробежной силы, вовсе не следует, что в природе силы такой нет.

Разумеется не следует. Ее нет независимо от уровня образования автора.

Возможно, мы могли бы обойтись и без видео, если бы вы не пропустили пример, который привел Клёст: "представьте себе трамплин в виде дуги окружности. Куда полетит съехавший с него лыжник вперед по вектору мгновенной скорости в нижней точке? или вниз «по радиусу от центра круга» под действием «центробежной силы»?"

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Да я то знаю, но мы сейчас на прочность проверяем Вашу модель. И пока она трещит по всем швам.

Она будет "трещать по всем швам" так долго, сколько Вы пожелаете слушать этот треск.
Пока не снарядите экспедицию и не отправитесь в крусгосветку - модель шарообразной планеты будет "трещать по всем швам".

Повторю. Если память, привычки, способ мышления, темперамент и прочее умрет вместе с телом, то что останется от моей личности? Дырка от бублика?

От земных масок останется дырка от бублика. Так же, как дырка осталась от вас-ребенка. Какую форму бытия в дальнейшем примет Ваше самоосознание зависит уже не от меня... или моих познаний Ваших метаморфоз.

Вспомните про гусеницу и бабочку.
Вспомнил. И?

Жила-была гусеница и ползала по листочкам, стала бабочкой и совсем не стремится ползать по листочкам, а наперегонки летает с другими бабочками.
Природа оставила нам интересный намек.

Человек - млекопитающее. Принципы работы нервной системы у нас одинаковы. Вопрос только в степенях.

У нас и с птицами принцип работы нервной системы одинаковый, однако они на юг летают, а мы нет....

И там где один теряет память, другой теряет способность запоминать, но не память, третий вообще ничего не теряет.
Да, это все различные следствия различных процессов.

Легкое объяснение необъяснимым патологиям.

Еще один...
Читали статьи выше?

Не поленитесь, плз. Дайте ссылку. Всю тему не смогу перечитать.

Получается, что болезнь, допустим, разрушает избирательно конкретные ("намагниченные") участки не текущие события или на события после болезни или на события до болезни?
Это вообще возможно представить?
Это, собственно, наблюдаемо.

К сожалению, это абсолютно не наблюдаемо. Психиатр только констатирует симптомы и ставит диагноз и уже на вскрытии при микроскопии описываются изменения мозга. И все. Каким образом отшибло ту или иную память пока никому объяснить не удалось.
Только теории и гипотезы.

Игоукалывание, например, объяснили раздражением нервных окончаний, но иглы втыкают строго по энергетическим меридианам описанным на Востоке тысячи лет назад.
Прочитайте про акупунктуру и ее "Эффект" хотя-бы в Википедии.

Прочитал, и что Вас смутило в моем сообщении?

Биополя у человека нет, но поле (электр. активность) сердца снимают у всех пациентов (накладывая основные электроды на запястья и голени)Это Вы о чем? Ссылку дайте.

Это намек. У человеческого сердца есть электрическое поле, потенциалы которого снимаются. А у тела, биополя нет - это лженаука.

Нет никакого коллективного сознания. Термин употребляется для объяснения поведения толпы как суммы сознаний ее представителей.

даже спорить не буду...

Идея есть результат анализа. Анализ - процесс мышления. Основа мышления - память. У Вашего "Я" нет ничего из перечисленного.
Как оно может рождать идею?

Из мира Идей, Сверхсознательного, СверхЯ. Но для Вас этот вопрос закрыт.

Я уже написал, что логика здесь не применима. Она не работает.
Этим ответом Вы могли бы и ограничиться. В принципе.

Рожденный ползать летать не может? Я все же верю, что и Вы полетите.

Тот ребенок и я есть лишь процессы в моем головном мозге.
А личностей в нем может быть сколько влезет. И конец у них всех - разрушение мозга.

Это вопрос Вашей веры.

И куда ж девается Виндоус после разрушения ПК? Улетает в рай для программ?
Или, скорее, в ад?

Туда же, куда девается свет от давно погасших звезд. Их давно нет, а мы их видим.
Большого Взрыва давно нет, а ученые до сих пор его слышат. Где-то и ваш виндоус... Или нет? Ваш виндоус - исключение, он не оставил следов в материи Вселенной.

А личностей в нем может быть сколько влезет. И конец у них всех - разрушение мозга.

Конец мозга может и означает конец личности (в мире Бога быть банкиром и отцом семейства бессмысленно), но не означает конец Я.

[ТотсамыйБублик]

К сожалению, это абсолютно не наблюдаемо. Психиатр только констатирует симптомы и ставит диагноз и уже на вскрытии при микроскопии описываются изменения мозга. И все. Каким образом отшибло ту или иную память пока никому объяснить не удалось.
Только теории и гипотезы.

И тем не менее произошло повреждение материального мозга. Значит и память материальна.

Материальность сознания сомнению не подлежит. Она формируется при всей жизни человека. Кажется, вы забыли определение сознания человека? Чтож придется опять тыкать вам определение. ->

Сознание человека в психологии это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.

Повторим наш предыдущий урок:
У маленьких детей в возрасте от рождения до 3 лет "человеческое" сознание, скажем так, не наблюдаемо. Сознание формируется только в процессе общественной жизни. Если запереть ребенка в комнате на всю жизнь и лишь кормить его, то никакого сознания у него не будет. Все это неопровержимо доказывает материальность сознания.


Вы говорите это лишь гипотезы? Может быть, у вас даже гипотез нету.

[Sky_seeker]

ТотсамыйБублик
У маленьких детей в возрасте от рождения до 3 лет "человеческое" сознание, скажем так, не наблюдаемо.

Ибо так написано в справочнике!

[ТотсамыйБублик]

Ибо так написано в справочнике!

Дресированная собака. Чему я должен дивиться? Отсутствием у вас мозгов?

[Sky_seeker]

Чему я должен дивиться?

Вашему ограниченному миру.

"у детей до трех лет нет сознания" (справочник)
"у детей до трех лет нет сознания" (справочник)
"у детей до трех лет нет сознания" (справочник)
"у детей до трех лет нет сознания" (справочник)
"у детей до трех лет нет сознания" (справочник)

[Полковник]

Вот подобрал видео, где ясно видно, что вращающиеся предметы, после отрыва летят по касательной.

YouTube - Centripetal Force
YouTube - РР»СРїРѕСЃСС РїСРѕСРёРІ СенССобежной СЃРёР»С.flv
YouTube - MIT Physics Demo -- Centrifugal versus Centripetal Motion

У меня, кстати, гайка тоже летит по касательной. Только у вас какая-то своя локальная физика, где все происходит по другому.

Особенно на втором видео ясно видно, как чувак летит по радиусу... хотя на первом, третьем шарики по касательной...

Не знаю - может у меня и локальная физика, но у меня гайка летит почему-то по радиусу. В детстве, метание пращи, было одно время, довольно распространённым занятием.
Вот я стою прямо, раскручиваю над головой гайку, и отпускаю её в момент, когда направление верёвки чуть-чуть не доходит до направления на цель. И гайка летит прямо, по радиусу, в цель.
И как вы это объясните?

Силы инерции фиктивны.

...

Возможно, мы могли бы обойтись и без видео, если бы вы не пропустили пример, который привел Клёст: "представьте себе трамплин в виде дуги окружности. Куда полетит съехавший с него лыжник вперед по вектору мгновенной скорости в нижней точке? или вниз «по радиусу от центра круга» под действием «центробежной силы»?"

Да фигасе - центробежная сила противодействует центростремительной. Центростремительная ведь вполне себе реальная, да? А то что её противодействует = фикция???

Лыжник с трамплина улетает по касательной, да. Центростремительная сила исчезает, соответственно и центробежная тоже, остаётся только вектор скорости, который по касательной направлен.

Вопрос насчёт пращи остался.(См. выше.)

.

[SirEugen]

Vetrov;2441632

Да я то знаю, но мы сейчас на прочность проверяем Вашу модель. И пока она трещит по всем швам.

Ваша модель с памятью в виде дендритных шипиков вообще ни в какие ворота не лезет.Объясните мне,каким образом в такой памяти откладывается,допустим,словесная информация.А также зрительная.Я что-то вижу,и описываю это словами.Где данные?В шипиках?Так это просто "провода",соединяющие один нейрон с другим.Где сама инфа?

Повторю. Если память, привычки, способ мышления, темперамент и прочее умрет вместе с телом, то что останется от моей личности? Дырка от бублика?

Вы это проделывали уже невообразимое количество раз.И в каждой жизни считаете,что после смерти ничего не будет.Впрочем,Вы не один такой.Многие люди так думают.Но когда просишь их вспомнить прошлое,то оттуда вылезают интересные вещи.Данные о киборгах,например,которые не встречаются в научной фантастике.Космические путешествия,древние языки и т.д.Я Вам не цитирую "желтую прессу".Я лично этим занимался в свободное время.

Человек - млекопитающее. Принципы работы нервной системы у нас одинаковы. Вопрос только в степенях.

Для Вас - да,человек - животное,производное грязи.Можете и далее себя считать животным.

Да, это все различные следствия различных процессов.

Приберегите эти фразы для популярных лекций в невежественной аудитории.Например,в школе.А нам пожалуйста,разверните мысль,чтобы было ясно,откуда это берется.А также видения больного в онейроиде.Я объяснил,откуда,очередь за Вами.Фраза-"Патология мозга" - не проканает.

Еще один...
Читали статьи выше?

Читал.Поэтому оставьте в покое дендриты,наконец.Все это Ваша вера.В материю.


Читали статьи выше?

Я хочу Вам сказать о Ваших научных журналах.Все данные в них профильтрованы,Вы проглатываете только "кости и очистки".Любое серьезное открытие берется на контроль силовиками,Вы никогда о нем не узнаете из журналов.Пример - мой знакомый гл.врач В.Редькин что-то там открыл 10 лет назад.Опубликовал.Последовал звонок,визит в ФСБ,где его вежливо попросили все согласовывать с ними,а материалы изъяли.И так до сих пор.Полный контроль и фильтрация.Если так было с каким-то Редькиным,чтоже происходит с настоящими учеными?

Да, это все различные следствия различных процессов.


Крутите задницей,как Тимоти на эстраде.Объяснений у Вас нет.


Это, собственно, наблюдаемо.

Наблюдайте и дальше.Цена всем этим наблюдениям?


Нет, не все. На переднем крае познания своего часа ждут наборы гипотез.

Хочу Вам сказать,что все Ваше познание заключается в поиске тождества человека,сознания и разума - материи.Это путь,ведущий в никуда.Посмотрите на психиатрию.Тупик.


Прочитайте про акупунктуру и ее "Эффект" хотя-бы в Википедии.

А что там читать,в Вике пишут все что хотят.Я Вам скажу - пунктура работает.В умелых руках.


Нет никакого коллективного сознания. Термин употребляется для объяснения поведения толпы как суммы сознаний ее представителей.

Правда?А как же Ваше "сознание" - "Интегративная функция нейронов"?


Идея есть результат анализа. Анализ - процесс мышления. Основа мышления - память. У Вашего "Я" нет ничего из перечисленного.
Как оно может рождать идею?


Я уже писал об этом и все объяснил относительно "Я".А вот Вы ни черта не объяснили - ни о мышлении,ни о памяти.Даже то,что я сейчас сижу и думаю - о синем ките,об обезьяне,затем о работе,затем о семье.Кто направляет эти процессы?Нейронное "Политбюро"?


Тот ребенок и я есть лишь процессы в моем головном мозге.

Общие фразы.

А личностей в нем может быть сколько влезет. И конец у них всех - разрушение мозга.

Да.Это психиатрическое лечение,то бишь.

[Bandarlog]

Особенно на втором видео ясно видно, как чувак летит по радиусу... хотя на первом, третьем шарики по касательной...

Да и он по касательной. Он ничем от шариков не отличается. Кроме того, что отрыв происходит не "мгновенно", поэтому точку, к которой можно провести касательную, отследить не получится. Но летит от не "по радиусу".

Вот я стою прямо, раскручиваю над головой гайку, и отпускаю её в момент, когда направление верёвки чуть-чуть не доходит до направления на цель. И гайка летит прямо, по радиусу, в цель.
И как вы это объясните?

Объясню это тем, что ваше "чуть-чуть" - градусов этак 90.

Центростремительная ведь вполне себе реальная, да?

Нет.

Лыжник с трамплина улетает по касательной, да. Центростремительная сила исчезает, соответственно и центробежная тоже, остаётся только вектор скорости, который по касательной направлен.

Забавно. Почему вы такое правило не распространяете на чуваков и гайки, а только на шарики и лыжников?

[Полковник]

Объясню это тем, что ваше "чуть-чуть" - градусов этак 90.

Забавно. Почему вы такое правило не распространяете на чуваков и гайки, а только на шарики и лыжников?

Нет не 90, что-то где-то 5-15.

Вот и я тож думаю - почему?

.