Мозг Человека

[SirEugen]

Vetrov;2562475

Нет,не забыл.Только осознание - категория иная.Поведайте,где искать тот комплекс Гольджи,который принимает решения или осознает собственное "Я".
Не иная. Личность понятие составное. Самосознание, мышление, память, эмоции. Какие части мозга в основном выполняют данные функции выше указывал.
А все вместе они формируют мозг и все вместе формируют личность.

Меня интересует в данный момент самосознание.Мышление не рассматриваем,т.к. без него не будет вообще никакого сознания.От памяти самосознание также не зависит - забывая или вспоминая,человек не перестает осознавать собственную личность.Полная амнезия - это только амнезия,утрата идентности,отождествления себя с кем-то,кем человек себя считал - Иваном Петровым,например.Осознание того,что он осознает,будет присутствовать.Эмоции влияют на восприятия и реакции,но осознание своей личности не меняется.Есть что-то,что от всего этого не зависит.Даже описывая моменты клинической смерти и пребывания вне тела,люди употребляют слово "Я",что очень показательно.Это самое "Я" и есть та сущность,которая воспринимает и осознает.И она имеет иную природу,нежели материя.

Кто решает что предстоит думать и делать?
Организм реагирует на стимул пропустив его через лабиринты памяти и обрабатывающих отделов мозгп.

То мозг,то теперь организм.Я все время спрашиваю "что и где?",но ответа нет.По Вашему получается,что самоопределение отсутствует;организм,возникший и развивавшийся благодаря случайностям,реагирует по раздражительно-ответному механизму,осуществляемому коллективной деятельностью составляющих его структур.Так функционируют какие-нибудь кишечнополостные,но не человек.

Неответ.Каким образом объективные процессы реализуются в субъективное "Я"?Где мост между первым и вторым?
Нигде. Это разные описания одного и того же процесса.
Вы можете описать взаимодействие пищеварительных ферментов на молекулярном уровне, можете как процесс "пищеварение".
Мост между первым и вторым Вам тоже поискать?

Я пытаюсь добиться ответа на вопрос - откуда появилось субъективное,субъект?Материя начала осознавать себя?Каким местом?В число ее способностей данное явление не входит.

Найдите человека,посадите его на стул,напротив поставьте другой и на него - пепельницу из непрозрачного материала.Подавайте ему команды"Сделайте эту пепельницу немного менее плотной",не забывая давать подтверждения каждой выполненной команде.Поддерживайте двустороннее общение.Через час-другой он скажет Вам,что пепельница стала для него туманной и расплывчатой.Еще через некоторое время он,возможно,сообщит о том,что видит под ней обивку сидения.Можете проверить сами,что произойдет с этой штукой.
Галюны не есть хорошо.
Маэстро желает эксперимент?

С Вашим участием? Нет.Вы уже начали обесценивать,употребив слово "галюны".

.Все это тоже самое,только другими словами.Энергия и материя неразрывно связаны с друг другом.Необходима материя и 2 полюса,создающие разницу в длинах волн,так мы получаем энергию.
Длин волн чего, горюшко мое?

Энергия проявляет себя там,где взаимодействуют два неравновесных объекта с разными классами движения.Эти движения можно описать волновой функцией,точно или приблизительно.Потому что движение или какое либо взаимодействие - это пространственно-временные изменения,которые в каждый момент можно рассматривать как колебания с определенными длинами волн.Наложение колебаний рождает энергию - частицы,осуществляющие действие или процессы.Характеристики энергии зависят от способа ее получения,т.е. от амплитуды и длин волн.Материя - те же частицы,сгруппированные по определенным законам,созданным постулатами статики.Эти частицы не излучаются,а занимают некоторую пространственно-временную нишу.Статика считает их твердыми и имеющими временную протяженность,т.е. долговечность.Это будет веществом.

Кинетика к статике(в данном случае это неподвижная материя).Есть и другие способы,которые нам пока не по плечу - эмоция к кинетике(усилию);аналитическая мысль к эмоции;эстетика к аналитической мысли;статика к эстетике.Риджи состоят именно из такой энергии - усилие+эмоция.
Вас прорвало? Что это за словесный выброс с отсутствием смысла?
Успокойтесь. Давайте пока с Вашими волнами и полюсами разберемся.

Давайте.Может появится смысл,для некоторых.))

[SirEugen]

Vetrov;2566158

Субъективно для мозга-копии он будет тем-же человеком независимо от взятых при сборке запчастей.
Также субъективно для мозга-оригинала все ощущения с распылением закончатся. Понятно, что здесь о субъективности мы говорим образно.
Объективно же будут правы оба. Оригинал мертв (кучка атомов с прерванным процессом - сознание), копия жива (со своим собственным процессом - сознание).

Итак,парадокс клонов.Все сначала.
1.Теоретический эксперимент проводим с Вами.Скорость процесса огромная,все значительно быстрее,чем процессы на атомарном уровне.Клонируем все,включая импульсы,спины и векторы частиц.1 : 1.
2.Половину Вашего мозга клонируем и оригинал (половину мозга)переносим на 1м влево,заменяя ее клоном.Что-нибудь произойдет с Вашим сознанием?Думаю,нет.Если не согласны,аргументируйте.
3.Вторую половину также клонируем,оригинал переносим на 1м вправо,вторую половину мозга заменяем клоном.Думаю,что с сознанием также ничего не произойдет.Не соглашаетесь - обоснуйте.
4.Клонируем Ваше тело в 2-х экземплярах,клоны помещаем слева и справа.
5.У обех клонов создаем недостающие половины мозга,скопировав их с оригинала.Все.Где Вы будете в момент завершения этапа №5? Лично Вы?

[plug]

Plug, Вы традиционно мимо.
Лаберж пионер западного мира по исследованию ОС и называть его фантазером беспочвенно.

Я вам объяснил - почему он фантазер. Потому, что досочиняет к реальным историям то, чего не было.

И какой бы восторг Вы не испытывали перед этим "исследователем", верить ему нельзя. Если Вы не понимаете таких элементарных вещей, то ... даже не знаю, как дальше с вами реаговаривать... Как с больным? Или несмышленным ребенком? Так я не хочу. А как по другому - пока не знаю.

[Sky_seeker]

Я вам объяснил - почему он фантазер. Потому, что досочиняет к реальным историям то, чего не было.

И какой бы восторг Вы не испытывали перед этим "исследователем", верить ему нельзя. Если Вы не понимаете таких элементарных вещей, то ... даже не знаю, как дальше с вами реаговаривать... Как с больным? Или несмышленным ребенком? Так я не хочу. А как по другому - пока не знаю.

plug, спасибо, дружище, я предвидел эту реакцию и благодарен Богу, что не излил в форуме душу.
Другой реакции, кроме очернения припасено разве не было?
По поводу Лабержа... Где plug, а где Лаберж?
И почему мне ему не верить, если его методы работают?
Любви.

[Modern]

SirEugen

Эмоции влияют на восприятия и реакции,но осознание своей личности не меняется

Ещё на мышление, память, внимание.И на осознание чего-либо. И не только эмоции - у нас ещё потребности и мотивация есть.
На сам факт существования осознания, как относительно статичного феномена, эмоции, естественно, не влияют. Так же как и осознание не определяет существование ряда псих. функций.Это я к тому, что все псих. функции ( а не процессы) есть независимые образования, поэтому "независимость" в роли главного критерия здесь не подходит.

[SirEugen]

SirEugen

Ещё на мышление, память, внимание.И на осознание чего-либо. И не только эмоции - у нас ещё потребности и мотивация есть.
На сам факт существования осознания, как относительно статичного феномена, эмоции, естественно, не влияют. Так же как и осознание не определяет существование ряда псих. функций.Это я к тому, что все псих. функции ( а не процессы) есть независимые образования, поэтому "независимость" в роли главного критерия здесь не подходит.

Верно.Но какие психические функции,например? Давайте разберемся.

[Pioneer]

Vetrov;2566158

Итак,парадокс клонов.Все сначала.
1.Теоретический эксперимент проводим с Вами.Скорость процесса огромная,все значительно быстрее,чем процессы на атомарном уровне.Клонируем все,включая импульсы,спины и векторы частиц.1 : 1.
2.Половину Вашего мозга клонируем и оригинал (половину мозга)переносим на 1м влево,заменяя ее клоном.Что-нибудь произойдет с Вашим сознанием?Думаю,нет.Если не согласны,аргументируйте.
3.Вторую половину также клонируем,оригинал переносим на 1м вправо,вторую половину мозга заменяем клоном.Думаю,что с сознанием также ничего не произойдет.Не соглашаетесь - обоснуйте.
4.Клонируем Ваше тело в 2-х экземплярах,клоны помещаем слева и справа.
5.У обех клонов создаем недостающие половины мозга,скопировав их с оригинала.Все.Где Вы будете в момент завершения этапа №5? Лично Вы?

Каждый из созданных клонов будет считать, что в нем. Выбирай любого.

[regent]

Каждый из созданных клонов будет считать, что в нем. Выбирай любого.

Неважно, что будут считать клоны.
Важно, в каком клоне будет чувствовать свою самоидентификацию оригинал, после уничтожения которого можно будет заключить, что самоосознания "Я", бывшего до эксперимента, уже не будет.

[Pioneer]

Неважно, что будут считать клоны.
Важно, в каком клоне будет чувствовать свою самоидентификацию оригинал, после уничтожения которого можно будет заключить, что самоосознания "Я", бывшего до эксперимента, уже не будет.

А как ты, собственно, поймешь, находится ли твое сознание в оригинале или в клоне?
С точки зрения каждого из клонов двое других будут копиями.
С твоей точки зрения процесс будет протекать так.
Тебя завели в комнату, провели какие-то операции, слева и справа от тебя стоят твои клоны.
Или, тебя завели в комнату, провели какие-то операции, слева от тебя стоит два клона.
Или... ну, понятно, да?
У всех копий будут одинаковые ощущения, ну, кроме итогового положения относительно других копий.

[regent]

А как ты, собственно, поймешь, находится ли твое сознание в оригинале или в клоне?
С точки зрения каждого из клонов двое других будут копиями.
С твоей точки зрения процесс будет протекать так.
Тебя завели в комнату, провели какие-то операции, слева и справа от тебя стоят твои клоны.
Или, тебя завели в комнату, провели какие-то операции, слева от тебя стоит два клона.
Или... ну, понятно, да?
У всех копий будут одинаковые ощущения, ну, кроме итогового положения относительно других копий.

Только МЕНЯ-то в этих клонах не будет, вот мы о чем..
Проблема в понимании состоит в том, что мы разделяем понятие личности (опыта сознания) и самоидентификации, а вы эти понятия сводите воедино.

[Pioneer]

Только МЕНЯ-то в этих клонах не будет, вот мы о чем..
Проблема в понимании состоит в том, что мы разделяем понятие личности и самоидентификации, а вы эти понятия сводите воедино.

Я объяснил про самоидентификацию, вот с этого момента.

С твоей точки зрения процесс будет протекать так.
Тебя завели в комнату, провели какие-то операции, слева и справа от тебя стоят твои клоны.
Или, тебя завели в комнату, провели какие-то операции, слева от тебя стоит два клона.
Или... ну, понятно, да?
У всех копий будут одинаковые ощущения, ну, кроме итогового положения относительно других копий.

[regent]

Я объяснил про самоидентификацию, вот с этого момента.

Самоидентификация может быть только одна! Я есмь, либо меня нет..

[Modern]

Верно.Но какие психические функции,например? Давайте разберемся.

Память, ощущение, восприятие, внимание(непроизвольное), интеллект.
Эмоции и потребность в том числе.

[plug]

plug, спасибо, дружище, я предвидел эту реакцию и благодарен Богу, что не излил в форуме душу.

Так Вы тоже собирались рассказать приукрашенные чужие истории (называя это "излить душу")? Ну так и хорошо, что не сделали. Я то Вас спрашивал о личном опыте и без всяких домыслов.

По поводу Лабержа... Где plug, а где Лаберж?

Да понятно - он успешный сочинитель, с большими тиражами. Умело играющий на интересе ко всему необычному и надежде на продление жизни в другом качестве.
Я на его успех и не претендую.

[ИлюхаМ]

Да понятно - он успешный сочинитель, с большими тиражами. Умело играющий на интересе ко всему необычному и надежде на продление жизни в другом качестве.
Я на его успех и не претендую.

Думаю, вы немного несправедливы к Лабержу. Ну, приукрасил слегка чужой сон, для красного словца, подумаешь - книжки ведь для масс.
Он не мистификатор, по крайней мере, я нигде не встретил в его книгах упоминаний сверхъестественного, все сугубо прагматично: сделал то-то, получил то-то и это работает. Все опыты - в лаборатории сна с энцефалографами и т. д., никаких плясок с бубном.