Мозг Человека

[Vetrov]

2regent
Точка - понятие абстрактное. Движение точки рождает линию, движение линии рождает плоскость, движение плоскости - объем.
В итоге, протяжение, как воспринимает его человек, не более, чем абстракция.
Чудный экскурс в стереометрию. Только к чему он в разговоре о клонах и мозге?

Мы не познаем мир в его сути, оперируя лишь относительными понятиями с известной степенью точности.
Познаем, конечно. Средний Хомо Сапиенс не паралитик с с абсолютной отрезанностью от интеро и экстерорецептивных ощущений.

Однако, из наблюдения Вселенной и действующих в ней законов, можно прийти к идее Единства всего и во всем.
Каких именно законов и наблюдений? И что Вы подразумеваете под единством с большой буквы?

На неведомом нам уровне восприятия Вселенная связана, образно говоря, в одну точку..
Которая понятие абстрактное, хе-хе?
Но не важно. Важно с чего вдруг?

Из идеи наличия у человека самоосознания на уровне субъективного восприятия себя центром Вселенной можно прийти к идее Разумного начала Вселенной.
Вы к ней, похоже, можете прийти откуда угодно. Вот только путь расписать забыли.

И, кстати, к чему это все? Формулируйте яснее.

[Vetrov]

2Carbeas

Не понимаю, какая разница из каких атомов???
Любой произвольно выделенный объект уникален, как уникальны при этом и его составляющие, св-ва и присущие процессы (те же свойства, но по оси времени). Именно определенную совокупность опред. частей и их взаимодействий (тоже части объекта - кванты полей) мы и величаем оригиналом.

Разве атомы одного элемента не идентичны?
Каждый атом уникален не менее чем составленный из них объект.
Как минимум, своими координатами в пространстве-времени.

Вы, собственно, поэтому и наблюдаете их великое множество, а не один единственный.

В нашем организме атомы постоянно обновляются, замечаем ли мы это?Даже если в список свойств выделенного объекта входит самообновление (как частично в случае объекта "мозг") мы включаем эту способность в объект по самому его (объекта) определению.

Так в чем отличие между клоном и оригиналом, не позволяющее идентифицировать один с другим?[
С учетом того, что объект явлен через свои св-ва, являющиеся его неотъемлимой частью, а любые внутренние процессы выделенного объекта есть суть теже св-ва только явленные не по трем пространственным осям, а по оси времени, то любой произвольно выделенный объект уникален вкупе со своими свойствами и внутренними процессами.
Мозг, чьим внутренним свойсвом-процессом является сознание ничем не выделяется. И так как мы не можем оторвать свойства предмета от него самого они уникальны не менее.


Все скопировано из предыдущих ответов. Перечитывайте пару последних страниц, чтобы нам снова по кругу не бегать.

[Vetrov]

2regent

Процесс пищеварения или сердцебиения - это не более, чем физико-химические преобразования на уровне колоний атомов.
Самосознание тоже. Выше неоднократно аргументировал.

Самоосознание от этого ни у желудка, ни у сердца не возникнет.
И не должно. Структура иная.
Вас же не смущает, что у печени не появляется функция дыхания.

Вся наука оперирует абстрактными понятиями, не понимая сути происходящих процессов.
Суть явлена наблюдением и экспериментом. Внешняя реальность дана в ощущениях и никак иначе.

А того, чего наука не видит, для нее попросту не существует.
Наука - инструмент человечества. Она не видит ровно столько сколько человечеству прямо или косвенно не явлено в наблюдении.
Что не устраивает?

При том, что нет ответов на элементарнейшие вопросы физики, давайте вы меня не будете и в справочники за поиском ответов отправлять.
Какие вопросы?
В справочники буду гонять.

[Vetrov]

2regent

А потому, чтобы что-то осознать, нужно прежде отстраниться от объекта осознания. Отстраниться из системы пространство-время.
С чего вдруг? Мозг нормальная такая система с обратной связью.
По-вашему такие системы невозможны, т.к. для того чтобы система могла заниматься самодиагностикой она должна выйти за пределы самой себя?

В этом Ваша "мысль"?

[Vetrov]

2Дмитрий П.Х.М.П
"Мы еще многое не знаем о работе мозга, и особенно о том, что лежит в основе его высших функций и человеческого сознания."
Иваницкий Алексей Михайлович, член-корреспондент РАН, профессор, доктор медицинских наук. Заведующий лабораторией высшей нервной деятельности человека Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Мне ему отвечать или Вам? И, главное, отвечать на что?

[Владимир П.]

Vetrov

А того, чего наука не видит, для нее попросту не существует.
Наука - инструмент человечества. Она не видит ровно столько сколько человечеству прямо или косвенно не явлено в наблюдении.
Что не устраивает?

Сами поняли что написали?Это же голимая софистика не привязанная к объективному решению какой-либо задачи .

[Tegularius]

Любой произвольно выделенный объект уникален, как уникальны при этом и его составляющие, св-ва и присущие процессы (те же свойства, но по оси времени). Каждый атом уникален не менее чем составленный из них объект.
С учетом того, что объект явлен через свои св-ва, являющиеся его неотъемлимой частью, а любые внутренние процессы выделенного объекта есть суть теже св-ва только явленные не по трем пространственным осям, а по оси времени, то любой произвольно выделенный объект уникален вкупе со своими свойствами и внутренними процессами.

Если вы оперируете понятием объекта (объективно существующего), до дайте его определение. В чем сущность любого объекта? Человек в разные моменты жизни - один объект или разные? Если один - то почему, если атомы и их структура - меняются? Если разные - то где кончается один объект и начинается другой?

[Vetrov]

2Carbeas
Если вы оперируете понятием объекта (объективно существующего), до дайте его определение.
Любая произвольно выделенная часть материи в пространстве-времени.

В чем сущность любого объекта?
Вопрос не понятен.

Человек в разные моменты жизни - один объект или разные?
Зависит от того как мы его определим.
Как правило мы человеком именуем объект сохраняющий основные (список произволен) свойства на протяжении опред. промежутка времени. Св-во самообновления клеток в список входит.

[Sky_seeker]

Добавлю немного.

При погружении в глубокое состояние расслабления с сохранением фокуса сознания и продвижения немножко дальше за те пределы, когда тело уже в параличе или спит, сознание выходит на интересную развилку.
Оно может либо погнаться за гипнотическими образами, растеряться и увлечься в водоворот сна, либо... выйти на уровень сверхясного сознания, а зачастую и суперясного мышления, а иногда и сверхозарения, получения трансцедентальной информации.
Какие будут комментарии, по поводу этой развилки?

[Vetrov]

2Sky_seeker

Оно может либо погнаться за гипнотическими образами, растеряться и увлечься в водоворот сна, либо... выйти на уровень сверхясного сознания, а зачастую и суперясного мышления, а иногда и сверхозарения, получения трансцедентальной информации.

Все нормально кроме получения трансцедентальной информации.
Что это такое и много ли Вы ее наполучали?

[Sky_seeker]

Все нормально кроме получения трансцедентальной информации.
Что это такое и много ли Вы ее наполучали?

Вопрос был не о том, сколько я получил информации, а о том, что это за развилка?
В справочниках про нее ни слова.

[Pioneer]

Вопрос был не о том, сколько я получил информации, а о том, что это за развилка?
В справочниках про нее ни слова.

Вот, бывает, сон видишь - и правда, как обухом по голове стукнули, сразу вся правда мира на тебя вываливается. А потом просыпаешься, анализируешь - а что ты видел то? и оказыается, что видел полную чушь и бессмыслицу.
Проблема в том, что "сверхценной" там, или "трансцендентной" эта информация является только для спящего человека.
Сугубо субъективно и только в состоянии сна.

[Sky_seeker]

Вот, бывает, сон видишь - и правда, как обухом по голове стукнули, сразу вся правда мира на тебя вываливается. А потом просыпаешься, анализируешь - а что ты видел то? и оказыается, что видел полную чушь и бессмыслицу.

Бывает. Особенно если спишь.
А если не спишь, то не бывает.

[Tegularius]

Любая произвольно выделенная часть материи в пространстве-времени.
Как правило мы человеком именуем объект сохраняющий основные (список произволен) свойства на протяжении опред. промежутка времени.

Ключевое слово - произвольно. Но мое самосознание - никак не произвольно. Оно - или есть или его нет, его нельзя привязывать к произвольно выделенному объекту.

[Sadness]

Добавлю немного.

При погружении в глубокое состояние расслабления с сохранением фокуса сознания и продвижения немножко дальше за те пределы, когда тело уже в параличе или спит, сознание выходит на интересную развилку.
Оно может либо погнаться за гипнотическими образами, растеряться и увлечься в водоворот сна, либо... выйти на уровень сверхясного сознания, а зачастую и суперясного мышления, а иногда и сверхозарения, получения трансцедентальной информации.

"Один из тренирующихся в мистическом постижении сущности мира человек имел погреб для хранения разного рода хлама. Однажды он спустился в погреб. Через пять или там десять минут на него навалилось озарение: он всеми фибрами души, наконец-то, понял Высшую Истину о сущности мира; Истину которую можно изложить в одном предложении. Возбужденный, он выскочил из погреба, но пока закрывал дверь, озарение прошло и он начисто забыл, в чем сущность мира. Он попробовал известными ему методами опять ввести себя в транс, но Истина ему не открывалась. Через некоторое время он опять спустился в погреб и через пять-десять минут там его опять озарило. Чтобы не забыть этой истины, он начал произносить ее в голос. Вслушавшись в свои слова, он пришел еще в больший в восторг от того, что Истина так легко выразима в словах, так проста для понимания, так точно выражает все то, что он чувствует, повторюсь, всеми фибрами своей души. Зафиксировав истину в словах, он поспешил из погреба. Но пока закрывал дверь, возился с замком, возбуждение прошло, а вместе с ним и слова того предложения, в которых он фиксировал было истину. Так повторялось еще несколько раз.
Наконец, хозяин погреба понял, что озарение у него наступает только в погребе; пришел к заключению, что истину, которую он каждый раз произносит в погребе, надо записать там же, в погребе. Решив все это, он сознательно направился в погреб, вооружившись бумагой и карандашом. После озарения, он достал бумагу и записал то предложение, в котором зафиксировал сущность воспринимаемой им Истины. Записку положил в карман и вышел с погреба, созвал домочадцев, чтобы и им сообщить Высочайшую истину. Когда все собрались, хозяин погреба произнес небольшую речь, вынул бумажку и прочитал: «Все пахнет нефтью»
Оказывается, хозяин недавно поместил в погребе посудину с нефтью. Когда спускался в погреб, то от паров нефти входил в состояние эйфории и фибрами своей души чувствовал, что все пахнет нефтью."© Не моё.