Мозг Человека

[carbophos]

Мы же дневные звери, так что страх темноты это норма.

О, первый раз в жизни КРЫЗ сказал что-то (so so) разумное про себя...

[ма-schutka]

Мы же дневные звери, так что страх темноты это норма.

Что звери-этого у вас не отнять!!!

[Vetrov]

2Pioneer

Вот! Все дело в физиологии. Психоанализ sucks.
Как и во всех т.н. псих. заболеваниях. Чем больше я слежу за новостями группы нейронаук, тем больше в этом убеждаюсь.

Дело за малым - наладить выпуск таблеточек.
Спасибо за ответ.
Меня смущает ряд этич. проблем связанных с взглядом на человека как на механич. систему.
В чем вина этакого среднестатистического душегуба, если все его поведение завязано на недостачу какого-нибудь нейромедиатора, вызванную наследственностью?
Получается нет преступников, есть только больные. Я уже не говорю о вытекающем и многократно обсосанном вопросе наличия свободной воли.

[KPbI3]

Что звери-этого у вас не отнять!!!

И у Вас не отнять, хотя вдруг Вы не зверь, а земноводное?

[Pioneer]

Меня смущает ряд этич. проблем связанных с взглядом на человека как на механич. систему.

Стерпится-слюбится Рано или поздно поймут механизмы и начнут давать рецидивистам таблеточки, моралистов спрашивать не будут. Практикуют же кой-где химическую кастрацию, например.

В чем вина этакого среднестатистического душегуба, если все его поведение завязано на недостачу какого-нибудь нейромедиатора, вызванную наследственностью?
Получается нет преступников, есть только больные. Я уже не говорю о вытекающем и многократно обсосанном вопросе наличия свободной воли.

Ну, я не стал бы причислять всех преступников к "больным людям". Наверняка есть преступники с мозговой деятельностью в пределах нормы.

[SirEugen]

Vetrov;2373609

Дело в том, что вопросы, которые сегодня стоят перед специалистами, обыватель не то что придумать, понять не в состоянии.
Поэтому прежде чем сформулировать вопрос, на который ученый затруднится ответить (а не донести ответ до невежи, как в большинстве случаев), необходимо изучить хотя бы то, что науке уже известно.

Хочу поинтересоваться,Вы с Германцем эксперты в нейрофизиологии,ученые,внесшие свои открытия в копилку знаний о разуме или нет? Если нет,откуда такие амбиции?
Любой здравомыслящий человек может задавать ученым вопросы и вправе ожидать на них внятного ответа.Первый и самый важный - где результаты вашей работы? Куда вы тратите деньги для ваших исследований?
Вот прошло "десятилетие мозга".Потрачены сотни миллиардов долларов.Каков итог? Накоплены сотни тысяч новых наблюдений(в добавление к прежним)за работой мозга,рассмотрены тысячи разновидностей химических реакций и физических процессов,происходящих в нервной ткани.Все описано,проанализировано,разложено по полочкам.Приблизило ли это нас хоть на шаг к разгадке сознания? Ответ - нет.Что делать? Дать этим ученым еще сто лет и уже сотни триллионов долларов для дальнейшего копания в мозгах? Или скажем им - не ищите сознание,личность там,где ее нет?

Пока не доказано обратное - да.
И, судя по новостям с фронта, доказано будет очень вряд ли. Слишком много фактов о мозге собрано.

Да причем здесь факты о мозге? Официальная наука никогда не признает пси-феномены потому,что признание 2-3 феноменов означает полный пересмотр всех базовых предпосылок,на фундаменте которых стоит нейрофизиология,нейробиология,неврология,психологи я,психиатрия и еще черт знает сколько наук .Сделать неправыми столько людей,это не шутки!Кому охота терять место под солнцем?Дают деньги на конкретные исследования - бери и занимайся ими.Нечего заниматься тем,чем не положено заниматься.


Дело в том, что вопросы, которые сегодня стоят перед специалистами, обыватель не то что придумать, понять не в состоянии.
Поэтому прежде чем сформулировать вопрос, на который ученый затруднится ответить (а не донести его до невежи, как в большинстве случаев), необходимо изучить хотя бы то, что науке уже известно.

Повторяетесь. ТЭ и абиогенезу также можно задать массу вопросов,стоит только подумать.И про дезорганизацию неживой материи,и про "неуменьшаемую сложность",и про мономорфность генотипа.И т.д.


Если следить за успехами нейрофизиологов, то можно делать ставку на то, что лечение психопатологий с высокой вероятностью перейдет в устранение механич. поломок в мозге. Как это будет достигаться - вопрос отдельный.

При чем тут нейрофизиология,если психопатологией должна заниматься наука психиатрия?Или это не наука,а просто дорогостоящее хобби некоторых деятелей?Или хуже того - разрушительный бизнес,задачей которого является извлечение прибыли от продажи таблеток и прочих психиатрических методов "лечения" коммерсантами с дипломами врачей и ученых?

В Вашем случае рассудок затмевает страстное желание продолжения существования после смерти тела. Не столько, пожалуй, даже свое собственное, сколько близких Вам людей.
И вот это и есть нелицеприятная правда.

Эге,г-н Vetrov,это,как и все остальное - очередная демагогия.Вы беретесь судить о моих мотивах,считаете,что знаете о них больше меня?

[SirEugen]

Неуправляемый страх.

...............................................

Много воды,практической пользы от этого - ноль.Эти фобии,как и остальные аберрации и комплексы,давно обьяснены и излечиваются достаточно просто.Без всяких таблеток и инвазий.
В 2005г. у меня был "пациент",который испытывал страх перед скоплениями больших масс народа(типа агорафобии),например,в метро.Весь покрывался потом,сознание затуманивалось.Его "лечили" - принимал транквилизаторы,затем предложили за приличную сумму перерезать некоторые вегетативные нервные сплетения(!!!).Тут он мне случайно попался.Менее чем за 12 часов работы источник страха был найден и устранен.
Была другая "больная" - ужас при виде гудящих трансформаторов,вообще дискомфорт от всего,что связано с электричеством.Избавилась.Живет здесь,может подтвердить.

[SirEugen]

2Pioneer

Вот! Все дело в физиологии. Психоанализ sucks.
Как и во всех т.н. псих. заболеваниях. Чем больше я слежу за новостями группы нейронаук, тем больше в этом убеждаюсь.

Дело за малым - наладить выпуск таблеточек.
Спасибо за ответ.
Меня смущает ряд этич. проблем связанных с взглядом на человека как на механич. систему.
В чем вина этакого среднестатистического душегуба, если все его поведение завязано на недостачу какого-нибудь нейромедиатора, вызванную наследственностью?
Получается нет преступников, есть только больные. Я уже не говорю о вытекающем и многократно обсосанном вопросе наличия свободной воли.

Это не пустяк,это - изобретение безумия.
Вместо культуры,основанной на высокой личной ответственности,психиатрия создает нам общество жертв,"больных людей",имеющих любое готовое оправдание для жизненной неудачи или преступления.Совершенно здоровым людям,у которых возникают временные эмоциональные проблемы, говорят,что они "больны".Нашим детям уже говорят,что они "душевно больны",находят для них синдромы или расстройства,требующие лечения.Всего лишь потому,что они невнимательны или у них плохо идет учеба.Они видят "болезнь" там,где ее нет.
Все это хорошо для психиатров и их бизнеса,но очень разрушительно для общества.Это - следствие их "открытий".

[Modern]

Меня смущает ряд этич. проблем связанных с взглядом на человека как на механич. систему.
В чем вина этакого среднестатистического душегуба, если все его поведение завязано на недостачу какого-нибудь нейромедиатора, вызванную наследственностью?
Получается нет преступников, есть только больные. Я уже не говорю о вытекающем и многократно обсосанном вопросе наличия свободной воли.

Преступник может действовать в соответсвии со своими нормами,усвоенными и устоявшимися в течении всей жизни,не имя при этом,никаких физиологических нарушений.
И,чтобы убийство человека было связано с патологией мозга, нужно доказать, что в мозге нормального человека прописано "не убивай".

[Vetrov]

2Pioneer

Ну, я не стал бы причислять всех преступников к "больным людям". Наверняка есть преступники с мозговой деятельностью в пределах нормы.
Так в том-то и дело что норма мозг. деятельности определяется по наблюдаемым действиям индивида.
Зарезал 20 человек - не норма, следовательно не норма в мозгах в любом случае, т.к. действия лишь проявления работы системы "мозг".

И пусть с химией все ок, не ок с самой структурой сформированной внутренними и внешними стимулами. Воспоминания, опыт, обучение и т.п. - сформировали явно не норм. структуру мозга, определяющую не норм. действия.

Будем ли давать таким персонажам таблетки меняющие структуру воспоминаний и личности в целом?

[Vetrov]

2Modern
Преступник может действовать в соответсвии со своими нормами,усвоенными и устоявшимися в течении всей жизни,не имя при этом,никаких физиологических нарушений.
А усвоенные "неправильные" нормы чем отличаются от физиологич. нарушений?

И,чтобы убийство человека было связано с патологией мозга, нужно доказать, что в мозге нормального человека прописано "не убивай".
Не нужно. Все идет от обратного.
Раз общество считает нормой "не убий", то нормальным автоматически будет считаться персонаж с тормозом в голове на это дело.

[Vetrov]

2SirEugen

Хочу поинтересоваться,Вы с Германцем эксперты в нейрофизиологии,
Для Вас - да.

Любой здравомыслящий человек может задавать ученым вопросы и вправе ожидать на них внятного ответа.
Вот только права оспаривать ответ у него не имеется. Т.к. оно автоматически включает в себя обязанность предварительного "учиться, учиться и еще раз учиться".

Первый и самый важный - где результаты вашей работы? Куда вы тратите деньги для ваших исследований?
Экая Вы свинья под дубом. Оглянитесь. Результаты вокруг Вас.
А новости с переднего края в Nature и Science.

Вот прошло "десятилетие мозга".Потрачены сотни миллиардов долларов.Каков итог?
в Nature и Science.

Накоплены сотни тысяч новых наблюдений(в добавление к прежним)за работой мозга,рассмотрены тысячи разновидностей химических реакций и физических процессов,происходящих в нервной ткани.Все описано,проанализировано,разложено по полочкам.Приблизило ли это нас хоть на шаг к разгадке сознания? Ответ - нет.
Вы читали работы последних лет на эту тему не в желтой прессе? Нет.
Вы посещали лекции на эту тему? Нет.
Вы общались с учеными, ведущими исследования? Нет.

Так с чего Вы решили, что знаете ответ?

Что делать? Дать этим ученым еще сто лет и уже сотни триллионов долларов для дальнейшего копания в мозгах? Или скажем им - не ищите сознание,личность там,где ее нет?
Кого-то интересует Ваше невежественное мнение?

Да причем здесь факты о мозге?
Если бы Вы хоть что-то читали, то были бы в курсе при чем.

Официальная наука никогда не признает пси-феномены потому,что признание 2-3 феноменов означает полный пересмотр всех базовых предпосылок,на фундаменте которых стоит нейрофизиология,нейробиология,неврология,психологи я,психиатрия и еще черт знает сколько наук .
Ученым только дай возможность перевернуть фундамент и прославиться. Эйнштейн перевернул. Планк, Бор, Шредингер и Гейзенберг жгли. И таких вспомнить можно массу.
Задача науки - поиск модели наиболее точно описывающей реальность данную в ощущениях. И модель зависит от реальности, а не наоборот.

Сделать неправыми столько людей,это не шутки!Кому охота терять место под солнцем?Дают деньги на конкретные исследования - бери и занимайся ими.Нечего заниматься тем,чем не положено заниматься.
Да, да, теория заговора. Я помню.

Повторяетесь.
Конечно.
Вынужден.

ТЭ и абиогенезу также можно задать массу вопросов,стоит только подумать.
Дело в том, что вопросы, которые сегодня стоят перед специалистами, обыватель не то что придумать, понять не в состоянии.
Поэтому прежде чем сформулировать вопрос, на который ученый затруднится ответить (а не донести ответ до невежи, как в большинстве случаев), необходимо изучить хотя бы то, что науке уже известно.

И про дезорганизацию неживой материи,
А с этим что Вам не нравится?

При чем тут нейрофизиология,если психопатологией должна заниматься наука психиатрия?
При том, что любое псих. заболевание - нарушение работы мозга. Читали бы - были бы в курсе.

Или это не наука,а просто дорогостоящее хобби некоторых деятелей?Или хуже того - разрушительный бизнес,задачей которого является извлечение прибыли от продажи таблеток и прочих психиатрических методов "лечения" коммерсантами с дипломами врачей и ученых?
Да, да, теория заговора. Я помню.

[Vetrov]

2SirEugen
Много воды,практической пользы от этого - ноль.Эти фобии,как и остальные аберрации и комплексы,давно обьяснены и излечиваются достаточно просто.Без всяких таблеток и инвазий.

Экая Вы свинья под дубом. Практическая польза от этого - изобретение средств "починки" мозга куда эффективнее долгоиграющих серий псих. сеансов, бьющих по площадям.

[Modern]

Vetrov

А усвоенные "неправильные" нормы чем отличаются от физиологич. нарушений?

Странный вопрос.
ребенок запоминает стишок - норма.
ребенок запоминает матное слово - не норма.
Механизмы памяти работают одинаково.

Не нужно. Все идет от обратного.
Раз общество считает нормой "не убий", то нормальным автоматически будет считаться персонаж с тормозом в голове на это дело.

Я говорю,не о том,что общество хочет считать правильным или не правильным,а природу происхождения этого тормоза,который может появиться и в результате индивидуального научения,и в результате наследственно-физиологических механизмов.

Экая Вы свинья под дубом. Практическая польза от этого - изобретение средств "починки" мозга куда эффективнее долгоиграющих серий псих. сеансов, бьющих по площадям.

Вы как эффективность оценили,того,чего ещё нет,с тем,что уже давно есть?

[Vetrov]

2Modern

Странный вопрос.
ребенок запоминает стишок - норма.
ребенок запоминает матное слово - не норма.
Механизмы памяти работают одинаково.
Механизмы то да, вот только результат разный. Запись стишка в мозге - последовательность состояний нейронов как и запись матерного слова.
Но последовательности различны.
Чем неправильная запись отличается от физиологического нарушения? Можно ли рассматривать не относящееся к норме воспоминание как механическую поломку?

Я говорю,не о том,что общество хочет считать правильным или не правильным,а природу происхождения этого тормоза,который может появиться и в результате индивидуального научения,и в результате наследственно-физиологических механизмов.
Именно. Но и в том и в другом случае он будет являться опред. состоянием нейронов головного мозга, нервных контуров.

Следоватеьно, его отсутствие есть механическое нарушение работы системы.

Вы как эффективность оценили,того,чего ещё нет,с тем,что уже давно есть?
По аналогии с эффектами заговора и хирургического вмешательства. С одной стороны психолог через сеансы психотерапии может принудить мозг к самолечению, что и происходит в ряде несложных случаев.
С другой стороны можно все то же сделать куда быстрее "таблеткой", понимая механизм развития заболевания на уровне биохимии.