Мозг Человека

[Владимир П.]

ИлюхаМ

Наличие сознания (а что это такое кстати вообще?)

Гы...Написал что в сознании,а что такое не знаешь...

[Bujim]

А как раз для сильного ИИ нужна активная сеть, которая может самостоятельно поддерживать активность, обладать цельным и целенаправленным поведением. Этого в ИНС нет.

Вот эти места по-подробнее, пожалуйста.

[nash2012]

И никогда не узнают. Наличие сознания (а что это такое кстати вообще?) мы определяем по некоему набору внешних признаков. Т. е. для нас имитация сознания может быть неотличимой от самого сознания. А почувствовать за другого - за компьютерную программу или другого человека или любое другое живое существо, - мы никогда не сможем.

Т.е. мы не можем знать, спорим ли на форуме с существом, имеющим сознание, или нет

[Sharp]

И никогда не узнают. Наличие сознания (а что это такое кстати вообще?) мы определяем по некоему набору внешних признаков.

Ага. Это традиционная (но вечно живая!) тема. Сколько уже гигабайт было потрачено и копий поломано, не сосчитать... И все что добились, это старый добрый тест Тьюринга. =)
Тем не менее, интуитивно понятно, что даже если бот-болталка, сможет обмануть человека, она не является носителем сознания. То есть формализировать сознание я не могу, но пойму что это оно, когда увижу реализацию. Как то так.

Вот эти места по-подробнее, пожалуйста.

Все что может искусственная нейронная сеть - это пассивно обрабатывать данные. Да, она делает это мозгоподобным способом, есть интересные результаты. Но самого главного, на мой взгляд она не делает. Например, непонятно, как в нейронной сети может быть представлен поисково-исследовательский инстинкт, и подобные вещи, которые можно охарактеризовать именно как целенаправленная активность...
Подробнее я не могу ничего сказать, потому что сразу же уткнусь в вечные философские вопросы =).

[Bujim]

Все что может искусственная нейронная сеть - это пассивно обрабатывать данные. Да, она делает это мозгоподобным способом, есть интересные результаты. Но самого главного, на мой взгляд она не делает. Например, непонятно, как в нейронной сети может быть представлен поисково-исследовательский инстинкт, и подобные вещи, которые можно охарактеризовать именно как целенаправленная активность...

Т.е. на самом деле не ясно как поставить задачу?

[KPbI3]

Т.е. на самом деле не ясно как поставить задачу?

Ей надо привить инстинкты и врожденные рефлексы, после этого возможно у нее появятся какие то цели. Т.е. ей нужно тело, что то желающее и требующее.

[SirEugen]

В ситуации,когда находишься в состоянии сомнения,одним из методов для принятия решения будет взвешивание всех "за" и "против"в каждом из вариантов выбора.Здесь я рассматриваю 1)материалистический подход к объяснению разума и подход 2)нематериальной трактовки сознания.
Механизмы разума:
1)Приводит многочисленные эмпирические наблюдения за работой мозга.Нет твердой теории,обьясняющей беспредельную емкость человеческой памяти,способ хранения и воспроизведения информации.Не обьясняет быстродействие мышления,некоторые погрешности в работе разума(аберрации,забывание и т.д.).Перспективы улучшения процессов мышления на сегодняшний день практически отсутствуют.
2)Механизмы разума описаны и разложены по полочкам.Обьяснены причины нерациональностей в мышлении и способы их устранения.Возможности по улучшению качественных и количественных показателей в работе мышления безграничны.
Подтверждения:
1)Инструментальными методами накоплена масса данных о работе мозга.Высказано много гипотез и теорий.Этим все и заканчивается.
2)Хотя зарегистрировать сознание современными методами напрямую невозможно,его легко наблюдать и работать с ним,оценивая результаты работы.
Пси-феномены(ясновидение,телекинез,воспоминания о прошлых жизнях и др.):
1)Игнорирует.В худшем случае носители подобных феноменов обьявляются психически больными людьми.
2)Обьясняет.Дает возможность качественно улучшить подобные феномены,взять их под контроль и поставить на службу человеку.
Теории абиогенеза и эволюции:
1)Принимается допущение,что жизнь возникла и развивалась в результате фантастического совпадения случайностей.Даже современная СТЭ имеет немало условностей и изъянов.
2)Дает возможностей обьяснить происхождение и развитие жизни.Нестыковок нет.
Способности человека:
1)На сегодняшний день весьма ограничены.По мере развития технологий в будущем ожидаются подвижки в этом направлении.
2)Практически безграничны.Развитие способностей может идти как в глубину,так и в ширину.Технологии разработаны,опробованы.
Этический аспект:
1)Цели этики задекларированы,но нет работающих технологий по их достижению.
2)Действенные технологии есть.
Психозы,неврозы,психосоматические заболевания,фобии и комплексы:
1)Нет внятного обьяснения причинам этих расстройств.Лечение симптоматическое,заключается в приеме препаратов с различными побочными эффектами.
2)Причины найдены,методы их устранения разработаны.Лечение направлено на причину,никакого вреда не несет.
Будущее:
1)Представляется обществом с развитыми технологиями.Где,однако:"верхи" страдают теми же пороками,что и современные люди - неразумность,жестокость,безответственность;"низы" же просто зомби,действующие по заданной программе и отученные мыслить.
2)Общество разумных,способных,этичных людей,полностью детерминированных в своих действиях.
Вот почему я сторонник теории №2.А вовсе не по причине веры или невежества.

[Bujim]

Ей надо привить инстинкты и врожденные рефлексы, после этого возможно у нее появятся какие то цели.

Тоиссь, жестко прошить некий изначальный софтвер?

Т.е. ей нужно тело, что то желающее и требующее.

Ващет, эт не нога дергается инстинктивно если её уколоть. Эт мозг дергает.

[Владимир П.]

Bujim

Цитата:
Т.е. ей нужно тело, что то желающее и требующее.

Ващет, эт не нога дергается инстинктивно если её уколоть. Эт мозг дергает.

Какой спинной?Вы курам головы рубили?Они даже летают без нее...

[KPbI3]

Bujim

Тоиссь, жестко прошить некий изначальный софтвер?

Истинно.

Ващет, эт не нога дергается инстинктивно если её уколоть. Эт мозг дергает.

Мозг это делает ради тела.

[Sharp]

Сегодня так и делают - жестко прописывают софтвер алгоритмически. Получается такой гибрид неполноценный, где намешаны разные виды программирования и нейронные сети. Но это не решение проблемы а уход от нее, хотя и позволяет худо-бедно построить робота. Не решает проблему потому что, алгоритмически приходится все жестко прописывать, и следовательно о каком-либо сознании речь идти не может в принципе.

[KPbI3]

Сегодня так и делают - жестко прописывают софтвер алгоритмически. Получается такой гибрид неполноценный, где намешаны разные виды программирования и нейронные сети. Но это не решение проблемы а уход от нее, хотя и позволяет худо-бедно построить робота. Не решает проблему потому что, алгоритмически приходится все жестко прописывать, и следовательно о каком-либо сознании речь идти не может в принципе.

У нас в голове тоже многие алгоритмы прописаны жестко, но при этом сознание явно наличествует.

[Sharp]

У нас в голове тоже многие алгоритмы прописаны жестко, но при этом сознание явно наличествует.

В таком случае, можем считать что ИИ уже создан (есть и такая точка зрения). Ему лишь нужно развиваться, эволюционировать.
ASIMO от Honda

[Sharp]

Bujim
Какой спинной?Вы курам головы рубили?Они даже летают без нее...

Самое интересное что с мозгом не летают, а без него - запросто.

[KPbI3]

В таком случае, можем считать что ИИ уже создан (есть и такая точка зрения). Ему лишь нужно развиваться, эволюционировать.
ASIMO от Honda

Развиваться ему (а точнее им) следует эволюционно, это самый простой путь, хотя возможно и не самый быстрый.