Мозг Человека

[g14]

Наказывают не галоперидолом, а серой.
Наказание психбольницей

[Bujim]

Наказывают не галоперидолом, а серой.
Наказание психбольницей

Ну, знаете, а какая больница удовольствие доставляет? Вам витаминчики кололи внутримышечно? А гастроэндоскопию практиковали? Ой, да мало ли чего веселого есть в больнице-то!

[KPbI3]

SirEugen

А я знаком.И со многими другими.

Мне, что надо Вас пожалеть?

Блатной жаргон использован для разговора с некоторыми на понятном им языке.

Вы только что оскорбили Германца, маладца...

я считаю психиатрию язвой на теле общества

Я считаю мошенников и воров язвой. А вот психбольницы вполне полезными для общества, ибо раньше психи слонялись без присмотра, а теперь они изолированы и порой их вылечивают.

Но не в качестве пациента.

Берут меня сомнения.

Можете подтвердить,что он мошенник?

Конечно могу, выход из тела невозможен, тот кто зарабатывает на этом деньги - мошенник.

Или просто по привычке треплете языком?

Бревно в глазу не жмет?

[SirEugen]

KPbI3;2367994]


Мне, что надо Вас пожалеть?

Пожалейте людей,которые страдают в этом аду.


Вы только что оскорбили Германца, маладца...

Это я обращался не к ней.А к некоторым шутникам,которые вели себя по-баклански.


Я считаю мошенников и воров язвой. А вот психбольницы вполне полезными для общества, ибо раньше психи слонялись без присмотра, а теперь они изолированы и порой их вылечивают.

Есть среди психиатров те и другие.Что касается методов лечения,то я об этом писал.Нравится?


Берут меня сомнения.

Да пожалуйста.Скептицизм - вещь полезная.


Конечно могу, выход из тела невозможен, тот кто зарабатывает на этом деньги - мошенник.

Откуда Вы знаете,наимудрейший? Во-вторых,он бизнесмен,а не какой-нибудь чумак.Будете утверждать,что в бизнесе он тоже мошенник?


Бревно в глазу не жмет?

Что имеете в виду?

[Sharp]

Э-м, чуть не поперхнулась... Не ожидала, что Вы, Шарп, заинтересованы в научных изложениях такого направления. Но неважно, если это именно то, из чего электронщики могут вытянуть необходимые им идеи, то мне остается только порадоваться.

Да, интересная статья и связанные ссылки к ней. Я убедился что перцептон, и его разновидности - г-но. Чтобы сделать ребенка (ИИ), мало ковырять пальцем в носу. Но конструктивных идей пока нет =)
===
"Выходцы" из тела не мошенники, а действительно больные люди или находящиеся на грани. Я имел несчастье общаться с такими долгое время, и даже сам натренировал нервную систему на разные фокусы. Все чуть не закончилось весьма печально - после долгих тренировок, еще несколько лет преследовали спонтанные "выходы из тела" сопровождающиеся временным параличем. Люди которые этим занимаются, все поголовно больные и опасные.
===
Просто некоторые люди не понимают как рождается сознание, и для объяснения этого феномена, привлекают еще одного человечка, который сидит внутри человека. Но если идти по этому пути (это сложно для восприятия), то придется предположить, что внутри этого человечка сидит другой человечек, а внутри него еще один, как матрешки, и так до бесконечности.

[Германец]

. Я убедился что перцептон, и его разновидности - г-но.

Вот оно в чем дело, оказывается! Кибернетика пытается по модели определенного порядка биологического сцепления нейронов соединить кучу процессоров, получая простейшие искусственные нейрональные сети. Нифига се! И идея довольно не новая. Перцептроны-же работают, и для простейших моделей довольно неплохо. Чем Вам они не нравятся?

И насколько я для абсолютного аматера в данной тематике успела понять, особую сложность представляет головоломка, найти правильный порядок соединения сих процессоров? И с конненктивностью там тоже успели поэкспериментировать. А смастерить замкнутый цикл с выходом никто еще не пробовал? Скорость, как я полагаю, не проблема. Только не понимаю, как там народ обошел феномен миолинизации.


Что меня во всяком случае радует, так это тот факт, что создавая и разрабатывая ИНС, лишний раз подтверждается фундаментальность результатов исследования нервных клеток.

[plug]

Щас дурацкий вопрос задам: почему?

Вы, наверное, обо мне слишком хорошо подумали.
Я и индивидуальные то не "практикую". Бывают спонтанные "осознания" где-то в среднем раз в месяц. Я естественно, "пользуюсь моментом". Но вызывать в заранее намеченное время не умею.

[Bovlan]

1.Материя сама по себе имеет совершенно отчетливую тенденцию к дезорганизации и энтропии.Это мы наблюдаем каждый день.

Мы каждый день наблюдаем и обратное.

Однако материализм(представляемый теорией абиогенеза и ТЭ) вопреки очевидному,утверждает,что жизнь произошла путем организации и усложнения материи.

Очевидному? Кому, Вам? Мне, например, очевидно, как раз обратное. Теория абиогенеза даёт серьёзные основания полагать, что жизнь произошла путем организации и усложнения материи. А теория эволюции - это уже совсем другая опера.

2.Если взять ТЭ,то двигателем изменчивости живых организмов являются мутации.Однако для организма мутация является чужеродным материалом и организм в лице имунной системы стремиться мутировавшие клетки уничтожить,восстанавливая исходный стандарт.Еще противоречие.

С чем противоречие?

3.Для материализма придумана какая-то теория вероятности,совершенно отличная от той,которая имеется в математике.В этой теории "может быть" с очень низкой вероятностью превращено в "обязательно".По этой теории,если пойти в казино и сесть за покерный стол,то в 100 раздачах человеку 100 раз "случайно" придет флеш-роял.Это невозможно.

Кто Вам это сказал? Не верьте ему. Нет у материализма какой-то особенной теории вероятности.

[KPbI3]

Откуда Вы знаете,наимудрейший? Во-вторых,он бизнесмен,а не какой-нибудь чумак.Будете утверждать,что в бизнесе он тоже мошенник?

Понятия не имею, как он ведет свой бизнес, а вот то что он устраивает семинары с выходом из тела, говорит именно о том, что он мошенник.

ЗЫ А какой у него бизнес?

[Германец]

По вопросу, когда и какие образуются синапсы, можно найти информацию здесь. Спасибо Ветрову.

Вообще, любопытствующим по данной тематике просто необходимо проштудировать темку новости науки.

[Клёст]

Вы, наверное, обо мне слишком хорошо подумали.

Не без повода. Эпизод со стеклом и москитной сеткой - это очень неплохой уровень осознанности.

Как будем интерпретировать, если я скажу, что они потенциально возможны?

[Vetrov]

2Германец
По вопросу, когда и какие образуются синапсы, можно найти информацию здесь. Спасибо Ветрову.

Вообще, любопытствующим по данной тематике просто необходимо проштудировать темку новости науки.

Да и в целом раздел "Нейробиология" на указанном сайте (и подобным). Там много ответов на глупые вопросы.
Вроде этакого

http://elementy.ru/news/431207

Вот как заставить мракобесов читать? Загадка.

P.s. После Вас делать в теме уже нечего.

[Bujim]

А кто такой Сидоренко? Тот мошенник-выходун (или выходец, не знаю как правильно это называется) из тела?

Не Сидоренко, но тоже интересный персонаж. Видео дает некое представление о методах "работы" выходцов.

[Sharp]

не понимаю, как там народ обошел феномен миолинизации.

Если речь о том, как передаются «сигналы» (?) то этим люди не заморачиваются =), ведь строго говоря, это не модель мозга, а лишь математическая абстракция, соответственно и аксоны чисто условные. Нейрон тут простой сумматор входящих сигналов. А если совсем честно математическая функция, которая принимает аргумент, как правило, бинарный 0 или 1, и передает его другой функции. Глиальные клетки и миолин вообще в модели не учитываются (как, впрочем, и все другие структуры мозга).
Если речь о том, каким образом «сигнал» изолируется так, чтобы не распространится по всей сети равномерно, а образовать уникальные паттерны, в зависимости от поступающей информации, то тут используются синаптические веса, которые вначале можно задавать случайным образом для каждого нейроно-выхода, а потом они подстраиваются в ходе хитроумного обучения (обратное распространение ошибки и т.п.).

А смастерить замкнутый цикл с выходом никто еще не пробовал?

Да, такое есть. Используется, например, для распознавания образов. Тип НС с обратными связями. Причем, такая сеть имеет интересную особенность - она обладает «ассоциативной памятью», в связи с чем, например, может восстановить весь рисунок по фрагменту (естественно, после того как она этот рисунок «запомнит»).

особую сложность представляет головоломка, найти правильный порядок соединения сих процессоров?

Как я это вижу проблема совсем в другой стороне. Сегодня существуют, наверное, тысячи разновидностей НС, каких угодно конструкций. Проблема в том, что все эти «перцептоны» ни на что не годны по простой причине они пассивны. Как ни связывай «нейроны» между собой этого ничто не может изменить. Перцептон это пассивный дешифратор, которых формирует выход как функцию входа.
А как раз для сильного ИИ нужна активная сеть, которая может самостоятельно поддерживать активность, обладать цельным и целенаправленным поведением. Этого в ИНС нет. Поэтому я и сказал что перцептоны г-о (так конечно нельзя говорить ибо нейронные сети это наше все ). Но не достаточно просто связать нейроны в сеть, чтобы получить феномен сознания, нужно что-то еще. Но что еще нужно, никто не знает. =) Может быть свой вклад, вносят глиальные клетки, или какие-то другие структуры и механизмы По идее, это должна быть какая-то внутренняя врожденная не решаемая задача. Скажем, задача оптимизации, которая возникает вследствие постоянно увеличивающейся неустойчивости нейронов. Что может выражаться, например, в отклонении от оптимума их функциональных значений. Или не знаю что...
Но этим никто не занимается, в ИНС постулируется что достаточно простого подобия нейрона и связи. Сегодня большинство ИИ народа отходят от биологических механизмов мозга, и изобретают что-то свое, домогаясь сугубо прикладных задач.

[ИлюхаМ]

Но не достаточно просто связать нейроны в сеть, чтобы получить феномен сознания, нужно что-то еще. Но что еще нужно, никто не знает. =)

И никогда не узнают. Наличие сознания (а что это такое кстати вообще?) мы определяем по некоему набору внешних признаков. Т. е. для нас имитация сознания может быть неотличимой от самого сознания. А почувствовать за другого - за компьютерную программу или другого человека или любое другое живое существо, - мы никогда не сможем.