Мозг Человека

[Sky_seeker]

plug
А какой смысл для окружаяющих в этом Вашем "продвижении за грань", если оно не имеет никаких доказательств?

Доказательства только в виде личного опыта. Каждый справе сам испытать этот experience и сделать для себя выводы.

Это ведь означает, что никто не сможет воспользоваться Вашим "продвижениям". Никто не сможет повторить результаты, полученные вами. Вы не сможете создать ни прибора, не вещества, ни теории, ни методики, которые могли бы произвести какое-то действие на других. Потому, что все это - доказательства.

«Не я автор этих идей» НиколаТесла.

«Мой мозг только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновения. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует», - говорил Н. Тесла.

Он был обычным ребенком, ничего особенного. Все изменилось в одночасье погиб его любимый брат. Это был страшный удар, буквально перевернувший жизнь Теслы. Начались жуткие кошмары, усилием воли мальчик стал замещать сновидение другими картинами. Сначала это были картины мира, в которых он жил, но неожиданно в какой-то момент он стал совершать экскурсии за пределы знакомой ему реальности.

«Так начинались мои ментальные путешествия. Сначала потом все лучше я видел новые города, места, страны, жил там, встречал людей, заводил друзей. В это трудно поверить но они мне столь же дороги, как и моя семья и столь же реальны». (Н. Тесла)

Вот что писал Тесла о своем первом опыте: «Я бился над этой проблемой несколько лет. Это был вопрос жизни и смерти. Я знал, что умру, если не решу ее. Мой мозг был напряжен до предела и, в какой-то момент случилось немыслимое - я услышал тиканье часов в трех фунтах от меня, приземление мухи на стол глухим стуком отдавалось в моих ушах, в темноте я обладал чувствительностью летучей мыши и мог определить местонахождения предмета благодаря особому покалыванию во лбу. Солнечные лучи так давили на мой мозг, что я едва не терял сознание. Проносящийся вдалеке экипаж, сотрясал мое тело, и вдруг я увидел вспышку, похожую на маленькое солнце и истина открылась мне. Это было состояние абсолютного счастья, мысли шли нескончаемым потокам и я едва успевал их фиксировать».

«Я был в двух кварталах от дома, где лежала моя больная мать и, вдруг я увидел облако с ангельскими фигурами, одна из которых постепенно приобретала черты моей матери. Внезапно я понял, что она только, что умерла и это оказалось правдой».

«Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир, но нас рассудит время» (Н. Тесла)

Ну так, а как к Вам должны относиться другие, если для них не только не возникнут никакие последствия Вашего "продвижения", но и в принципе не могут возникнуть? Они для них не то, что не существуют, но и не могут существовать.

Другим никто не запрещает заниматься самопознанием и открытием новых горизонтов лично.

Вы своей "постновкой задачи" оставили "продвижение" только для себя, перекрыв доступ к нему для всех остальных. И как остальные должны к вам относится? К человеку, имеющиему, по вашим словам что-то, представляющее ценность, но что вы "унесете в могилу" не поделившись ни с кем.

plug, если человек не знает нот, то он не напишет музыку, а если человек не знает радиоэлектронику, то хоть 100 раз покажите ему микросхему, он ее не поймет.
Каждый способен в мире идей найти то, что ищет. Кому нужны знания - найдет знания, кому нужен другой опыт - найдет его в избытке.

[Риддик]

«Не я автор этих идей» НиколаТесла.
«Мой мозг только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновения. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует», - говорил Н. Тесла.

Ну так он же был не нейрофизиолог, поэтому его мнение о работе человеческого мозга настолько же компетентно, как и мнение Васи- сантехника.

Он был обычным ребенком, ничего особенного. Все изменилось в одночасье погиб его любимый брат. Это был страшный удар, буквально перевернувший жизнь Теслы. Начались жуткие кошмары, усилием воли мальчик стал замещать сновидение другими картинами. Сначала это были картины мира, в которых он жил, но неожиданно в какой-то момент он стал совершать экскурсии за пределы знакомой ему реальности.

«Так начинались мои ментальные путешествия. Сначала потом все лучше я видел новые города, места, страны, жил там, встречал людей, заводил друзей. В это трудно поверить но они мне столь же дороги, как и моя семья и столь же реальны». (Н. Тесла)

Вот что писал Тесла о своем первом опыте: «Я бился над этой проблемой несколько лет. Это был вопрос жизни и смерти. Я знал, что умру, если не решу ее. Мой мозг был напряжен до предела и, в какой-то момент случилось немыслимое - я услышал тиканье часов в трех фунтах от меня, приземление мухи на стол глухим стуком отдавалось в моих ушах, в темноте я обладал чувствительностью летучей мыши и мог определить местонахождения предмета благодаря особому покалыванию во лбу. Солнечные лучи так давили на мой мозг, что я едва не терял сознание. Проносящийся вдалеке экипаж, сотрясал мое тело, и вдруг я увидел вспышку, похожую на маленькое солнце и истина открылась мне. Это было состояние абсолютного счастья, мысли шли нескончаемым потокам и я едва успевал их фиксировать».

«Я был в двух кварталах от дома, где лежала моя больная мать и, вдруг я увидел облако с ангельскими фигурами, одна из которых постепенно приобретала черты моей матери. Внезапно я понял, что она только, что умерла и это оказалось правдой».

«Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир, но нас рассудит время» (Н. Тесла)

Обычное психическое расстройство на фоне невроза, вызванное психотравмой. В таком состоянии может и не то привидеться.

[Sky_seeker]

Риддик
Ну так он же был не нейрофизиолог, поэтому его мнение о работе человеческого мозга настолько же компетентно, как и мнение Васи- сантехника.

Риддик, Вы отказываете Н.Тесла оценивать свое состояние?

Обычное психическое расстройство на фоне невроза, вызванное психотравмой. В таком состоянии может и не то привидеться.

Вы психиатр или нейрофизиолог?

[plug]

Доказательства только в виде личного опыта. Каждый справе сам испытать этот experience и сделать для себя выводы.

Вы же лишили всех остальных "права испытать" своей постановкой задачи, противопоставив "случайное продвижение" доказательности.
Если вы сможете объяснить свой опыт и пути его достижения настолько, что каждый, по крайней мере искренне желающий, сможет получить его, то это тоже будет доказательством существования подобного опыта.

Или вы полагаетесь на то, что каждый когда-нибудь случайно может испытать что-то там (такое же, что и Вы или подобное) и вот из таких случайных инсайтов у случайных людей можно было бы сложить какое-то "продвижение"?

Другим никто не запрещает заниматься самопознанием и открытием новых горизонтов лично.

А вы как полагаете - все могут открыть они и те же горизонты? Или у каждого будет свой?

Судя по тому, что вы отвергаете доказательность, горизонты у всех будт свои, не складывающиеся ни в какую единую картину. Так?

plug, если человек не знает нот, то он не напишет музыку, а если человек не знает радиоэлектронику, то хоть 100 раз покажите ему микросхему, он ее не поймет.

И что?
Вы же не предлагаете ноты или схемотехнику. Вместо этого, Вы говорите, что каждый мог бы изобрести свои значки для описания музыки, которые никто, кроме него не поймет.
Если никто не будет знать "нот" соседа, значит никто не напишет "музыку". А что же Вы тогда предлагаете? Погрустить о невозможности познания?

Каждый способен в мире идей найти то, что ищет. Кому нужны знания - найдет знания, кому нужен другой опыт - найдет его в избытке.

Я думаю, дело в том, что вы на самом деле говорите не о чистом опыте, а не отделяете его от выводов, которые лично Вы из него сделали. Поэтому, когда другие не разделяют ваших выводов вы отказывает им в личном опыте и в принятии чужого опыта.
Неприятие ваших выводов вы считаете отказом от некоего знания, получаемого через личный опыт. Разве не так?

[Sky_seeker]

Продолжение...

Plug
Вы не сможете создать ни прибора, не вещества, ни теории, ни методики, которые могли бы произвести какое-то действие на других. Потому, что все это - доказательства.

"Прометеев импульс случается даже в математике дисциплине, которую мы обычно связываем с чистым рассудком и логикой. Выдающимся примером этого был математик и астроном XVIII века Карл Фридрих Гаусс, который внес большой вклад в теорию чисел, геометрию искривленных поверхностей и в приложение математики к электричеству и магнетизму. Он мог почти мгновенно производить чрезвычайно сложные вычисления и говорил, что его озарения в математике приходили к нему как удар молнии «по милости Божьей».

Прометеевское вдохновение особенно распространено в искусстве и религии. Английский поэт Уильям Блейк говорил о своем произведении «Милтон»: «Я писал эту поэму непосредственно под диктовку по двенадцать, а иногда по двадцать или тридцать строк за раз, без предварительного обдумывания заранее и даже вопреки моей воле».

Немецкому писателю Райнеру Мария Рильке «Сонеты Орфею» были переданы в законченном виде и не требовали исправлений.

Вольфганг Амадей Моцарт заявлял, что часто слышит в голове свои симфонии в полном и законченном виде, а Рихард Вагнер, создавая свою музыку, слышал, как она исходит из его «внутреннего уха».

Иоганн Брамс очень точно выразил прометеевское вдохновение, описывая свой творческий процесс: «Эти идеи текут ко мне прямо от Бога, и я не только вижу своим мысленным зрением отдельные темы эти темы приходят, облаченные в должную форму, гармонию и оркестровку. В этих редких состояниях вдохновения мне шаг за шагом открывается законченное произведения».

Еще яснее высказывается Джакомо Пуччини в своем описании процесса, который он переживал при создании оперы «Мадам Баттерфляй»: «Музыка этой оперы была продиктована мне Богом; я был всего лишь инструментом, чтобы перенести ее на бумагу и передать публике»"

[plug]

Риддик, Вы отказываете Н.Тесла оценивать свое состояние?

Насколько я понял, он отказывает Тесла лишь в объективности оценки.

Ну, к примеру, владелец автомобиля может оценивать его время от времени проявляющися неисправности, как "в него как будто бес вселился" или "он явно вредничает, начиная тарахтеть мне назло в самый неподходящий момент".

Никто не отказывает автовладельцу в праве так оценивать своего "коня". Но едва ли стоит их рассматривать наравне с оценкой автомеханика, который оценит по этим симптомам конкретную неисправность.

[diana]

Продолжение...

"Прометеев импульс случается даже в математике дисциплине, которую мы обычно связываем с чистым рассудком и логикой. Выдающимся примером этого был математик и астроном XVIII века Карл Фридрих Гаусс, который внес большой вклад в теорию чисел, геометрию искривленных поверхностей и в приложение математики к электричеству и магнетизму. Он мог почти мгновенно производить чрезвычайно сложные вычисления и говорил, что его озарения в математике приходили к нему как удар молнии «по милости Божьей».

Прометеевское вдохновение особенно распространено в искусстве и религии. Английский поэт Уильям Блейк говорил о своем произведении «Милтон»: «Я писал эту поэму непосредственно под диктовку по двенадцать, а иногда по двадцать или тридцать строк за раз, без предварительного обдумывания заранее и даже вопреки моей воле».

Немецкому писателю Райнеру Мария Рильке «Сонеты Орфею» были переданы в законченном виде и не требовали исправлений.

Вольфганг Амадей Моцарт заявлял, что часто слышит в голове свои симфонии в полном и законченном виде, а Рихард Вагнер, создавая свою музыку, слышал, как она исходит из его «внутреннего уха».

Иоганн Брамс очень точно выразил прометеевское вдохновение, описывая свой творческий процесс: «Эти идеи текут ко мне прямо от Бога, и я не только вижу своим мысленным зрением отдельные темы эти темы приходят, облаченные в должную форму, гармонию и оркестровку. В этих редких состояниях вдохновения мне шаг за шагом открывается законченное произведения».

Еще яснее высказывается Джакомо Пуччини в своем описании процесса, который он переживал при создании оперы «Мадам Баттерфляй»: «Музыка этой оперы была продиктована мне Богом; я был всего лишь инструментом, чтобы перенести ее на бумагу и передать публике»"

Ух-ты как интересно...
Я верю что это так и есть.

[Sky_seeker]

plug
Вы же лишили всех остальных "права испытать" своей постановкой задачи, противопоставив "случайное продвижение" доказательности.
Если вы сможете объяснить свой опыт и пути его достижения настолько, что каждый, по крайней мере искренне желающий, сможет получить его, то это тоже будет доказательством существования подобного опыта.

Я никого ничего не лишал, наоборот, призываю испытать этот опыт.
Все материалы доступны. От С.Лаберже до М.Радуги и Р.Брюса.

Или вы полагаетесь на то, что каждый когда-нибудь случайно может испытать что-то там (такое же, что и Вы или подобное) и вот из таких случайных инсайтов у случайных людей можно было бы сложить какое-то "продвижение"?

Не полагаю. 80% людей при разговоре на эту тему резко становятся верующими и боятся Бога, остальные изначально скептически настроены на изменение сознания.

А вы как полагаете - все могут открыть они и те же горизонты? Или у каждого будет свой?

plug, мир идей бесконечен и безграничен. Но каждое сознание изначально проецируется в свои горизонты, в свою реальность, а там уже от "человека" зависит.

Судя по тому, что вы отвергаете доказательность, горизонты у всех будт свои, не складывающиеся ни в какую единую картину. Так?

Когда будет больше информации о совместных сновидениях и методах этой практики, тогда будет интереснее.

Вы же не предлагаете ноты или схемотехнику. Вместо этого, Вы говорите, что каждый мог бы изобрести свои значки для описания музыки, которые никто, кроме него не поймет.

Не пойму, где я такое говорил?

А что же Вы тогда предлагаете? Погрустить о невозможности познания?

Изначально этот опыт продвигается как возможность жить в своей реальности, а не как институт по изучению новых технологий и искусства. Но если такое желание есть - дерзайте.

Неприятие ваших выводов вы считаете отказом от некоего знания, получаемого через личный опыт. Разве не так?

Прежде чем прийти к определенным выводам мне пришлось перечитать доступную литературу по этому вопросу, поэтому выводу я делаю не только на основании личного опыта.

[plug]

Продолжение...
...
Немецкому писателю Райнеру Мария Рильке «Сонеты Орфею» были переданы в законченном виде и не требовали исправлений. ...

Ну и что вот из этого, к примеру?

Содержание этих "Сонетов Орфею" является "продвижением за грань современного представления о мире"? Что там такого было сообщено, что до них было неизвестно?

Или Вы рассматриваете сам факт такого их появляния как некое продвижение? И что изменилось бы в представлении о мире, если бы все сочнили по стихотоврению "в законченном виде"?

Или вы полагаете, что узнав об этом все должны придти к выводу, что Сонеты Рильке надиктовала "нематериальная сущность", сочинившая их "обычным способом" (долго и упорно подбирая слова в размер и рифму)? И лишь отсутствие у других такого опыта "получения стихов в готовом виде" мешает разделить этот вывод?

П.С. Пожалуйста, не надо "давить" объемами. Количество примеров ничего не меняет. Я же не объявляю их несуществующими. Просто не разделяю выводов. Выберите какой-нибудь, наиболее впечатляющий пример. Если он не убедит оппонетов, то не надо думать, что сто подобных примеров таки "додавят" и заставят дать первому примеру другое объяснение.

[Sky_seeker]

Никто не отказывает автовладельцу в праве так оценивать своего "коня". Но едва ли стоит их рассматривать наравне с оценкой автомеханика, который оценит по этим симптомам конкретную неисправность.

plug, г-н Н.Тесла все же был неординарным человеком и если эта неординарность связана с неисправностью в мозгах, то невольно задумаешься, в чьих же мозгах неисправность - у Н.Теслы или у обычного человека?

[plug]

Я никого ничего не лишал, наоборот, призываю испытать этот опыт.
Все материалы доступны. От С.Лаберже до М.Радуги и Р.Брюса.

Так это и есть доказательность, особенно семинары Радуги - конкретные методоки, доведенные до алгоритмической эффективности.

Если Вы отвергаете доказательность, в угоду несвязанным "случайным продвижениям", то уж будьте последовательны и отвергайте все виды доказательств.

Не полагаю. 80% людей при разговоре на эту тему резко становятся верующими и боятся Бога, остальные изначально скептически настроены на изменение сознания.

Я спрашивал - "вы полагаетесь?" Если нет, то что же должно сложиться из этих "случайных продвижений"?

plug, мир идей бесконечен и безграничен. Но каждое сознание изначально проецируется в свои горизонты, в свою реальность, а там уже от "человека" зависит.

То есть, можно так понимать, что "у каждого будет свой" горизонт? Все разбредутся в разные стороны, не сложив никакой единой идеи или знания. И в чем тогда радость, что каждый получит какой-нибудь непредаваемый экспириенс?

Не пойму, где я такое говорил?

Да везде, где превозносите "личный опыт" над попытками его передать.

Ведь ноты это как-раз всеми принятое соглашение, позволяющее обмениваться собственными результатами (опыта, труда, озарения, творчества).

Изначально этот опыт продвигается как возможность жить в своей реальности, а не как институт по изучению новых технологий и искусства. Но если такое желание есть - дерзайте.

Но вот этот разговор то начался с Вашего сообщения СерЮджину о "продвинуться за грань современного представления о мире". Я так понял, что Вы видите какой-то другой путь получения знания, которое могло бы быть знанием и для других, а не просто о создании "личной реальности". Не так?

Прежде чем прийти к определенным выводам мне пришлось перечитать доступную литературу по этому вопросу, поэтому выводу я делаю не только на основании личного опыта.

Это не важно.
Вы отделяете опыт от выводов?
Допускаете, что Ваши оппоненты на основании такого же опыта придут к другим выводам?
И Вы не будете считать эти другие выводы ошибочными, потому, что они не совпадают с Вашими?

[plug]

plug, г-н Н.Тесла все же был неординарным человеком и если эта неординарность связана с неисправностью в мозгах, то невольно задумаешься, в чьих же мозгах неисправность - у Н.Теслы или у обычного человека?

У Теслы, конечно.

Известно же, что гениальность очень часто соседствует с помешательством.

Это не такой уж парадоксальный эффект. Представьте себе механизм, обвешанный всевозможными предохранителями и "компенсаторами". Он не может выдти за пределы заданной мощности, скорости, высоты, энергии в импульсе и т.п. потому, что ему не дают эти самые предохранители, петли "отрицательной обратной связи" и т.д. А вот если какая-то деталь ломается, то он "способен на большее", но теряет в точности или надежности или долговечности.

Вполне возможно, что наше сознание схоже с таким механизмом. Для того, чтобы получить от него что-то выдающееся надо, чтобы "сломался предохранитель" ...

[plug]

Какие бы параметры не описывали энергию,нам нужно дать определение - что это такое.То,что мне давали в ВУЗе,например,"мера движения материи и т.д." - меня лично не удовлетворяет.

Дело в том, что энергия сама "параметр". И своих параметров (массы, размеров, напряжения, цвета) у нее нет. Есть только величина самого параметра.

Ее можно определить как способность тела совершать работу. Или способность одной физической системы производить изменения в другой системе. Но в любом случает это способность, свойство, аттрибут всевозможных объектов разнообразной природы.

Если Вы заменяете свойство каким-нибудь процессом (колебания) или субстанцией (скажем - сгустки эфира), то Вы не даете определение, а заменяете ее на что-то совсем другое, лишь в чем-то связанное общепринятым понятием энергии.

[plug]

Энергетический потенциал гравитационного поля, который не только воздействует на материю находящуюся вблизи, но и искажает пространство-время(четырёхмерное пространство), независимо от того, есть рядом с чёрной дырой материя, или нет.
Для постоянного искажения пространства нужно постоянно прикладывать энергию?

Нет, не нужно.

Или пространство как алюминиевая проволока, один раз приложил энергию для искривления и после снятия энергии оно "окривеет" навсегда?

Да. Вот это подходящая аналогия.

"Прикладывать" энергию (точнее - затрачивать) надо только чтобы изменить величину этого самого искривления, чтобы сделать его больше или меньше. А для поддержания текущего состояния расходовать энергию не требуется.

Как, к примеру, чтобы натянуть пружину арбалета нужно затратить энергию, но когда она натянута и зафиксирована защелкой, никаких усилий прилагать не надо. Она останется в таком "высоко-энергетическом" состоянии как угодно долго (пока не разрушится от старости или кто-то не сделает выстрел, осовободив энергию).

Или пространство само по себе "кривляется", без приложения энергии?

Нет. Для изменения кривизны нужно приложить энергию, но не для поддержания.

[SirEugen]

Риддик;2512893

Ну так он же был не нейрофизиолог, поэтому его мнение о работе человеческого мозга настолько же компетентно, как и мнение Васи- сантехника.

Не смешите.Тесла был гений,а не какой-то нейрофизиолог.Нейрофизиология умеет делать гениев,или хотя бы улучшать способности человека?Нет,конечно,она умеет только наблюдать за работой мозга и все,больше ничего!

Обычное психическое расстройство на фоне невроза, вызванное психотравмой. В таком состоянии может и не то привидеться.

Вы психиатр? Психиатры,ничего не понимая в человеческом разуме,зато хорошо умеют наклеивать ярлыки - всякие психозы,неврозы,и прочее психословоблудие(откройте DSM и посмейтесь над "математическим расстройством","синдромом городской жизни" и т.п.).Лечить они тоже не умеют.Таланты они просто уничтожают.На их совести смерть таких гениев,как М.Монро,Вивьен Ли,Ф.Фармер,Курт Кобейн,Эрнст Хеммингуэй и другие.