Мозг Человека

[Bandarlog]

А давайте с другой стороны.

Что тогда сознание,если есть его носитель?Независимо от сложности и уровня организации материя остается таковой.Как у кирпича.Откуда у нее вдруг появляется сознание?

Значит и у кирпича есть сознание и всегда было сознание, зачем же ему появляться.

[Pioneer]

Что тогда сознание,если есть его носитель?

Программа. Тебе же уже объясняли.
Ты точно доктор? Вас в медакадемии не учат, как мозг работает?

Независимо от сложности и уровня организации материя остается таковой.Как у кирпича.Откуда у нее вдруг появляется сознание?

Сознание не появилось "вдруг". Оно эволюционировало, вместе с нервной системой.

Что тебя так беспокоит мастурбация? Проблемы?

Меня мастурбация не беспокоит
Просто наиболее напрашивающаяся аналогия для мокапа.

[SirEugen]

Pioneer;2510005

Программа. Тебе же уже объясняли.
Ты точно доктор? Вас в медакадемии не учат, как мозг работает?

Объясняли.))только я ни черта не понял - где она записана и кто ее автор.Кстати,программа - применительно к сознанию человека- это для зомби.
Что касается медакадемии,то там только описывается работа нервной системы.Ответов на углубленные вопросы там нет.Так что освободись от иллюзии,что в учебниках и справочниках можно найти объяснения фундаментальных понятий.

Сознание не появилось "вдруг". Оно эволюционировало, вместе с нервной системой.

Обожаю.На сложные вопросы отвечают простым и доступным языком."Появилось","эволюционировало",и точка.И вопросов не возникает.Если ты сейчас пойдешь в лес и запнешься о консервную банку,то никогда не подумаешь о том,что она в лесу просто "появилась".И если поставишь свою машину в гараж,то она у тебя никогда не "эволюционирует" до представительского класса.Не говоря о том,что сама заведется и поедет.Хоть через миллион лет,хоть через миллиард.
Возможно,тебе хватает таких объяснений -"появилось","эволюционировало""организовалось" и т.п..Но у меня не настолько притуплено мышление,чтобы этим довольствоваться.

Меня мастурбация не беспокоит
Просто наиболее напрашивающаяся аналогия для мокапа.

Я тоже думаю,что ты не прыщавый юнец.))Когда человек встречает то,что он не понимает,и не хочет принимать,у него возникает желание это разрушить,остановить.Разрушить ты не можешь - рот мне не закроешь,не обматеришь,не побьешь.Тогда тебе остается действие более низкого порядка - глумление.Ну,вроде того примера,который я тебе приводил - школьник не может бросить школу,поэтому портит книги,делает гадости,нарушает дисциплину и т.п.Такая вот у тебя мастурбация.

[Bandarlog]

SirEugen, так все-таки есть ли у кирпича сознание?

[SirEugen]

SirEugen, так все-таки есть ли у кирпича сознание?

Такой материи(в т.ч. кирпичей) не встречал,Ни сознания,ни способностей.Попробуйте сами - поговорить,попросить кирпичи,чтобы они собрали Вам дом.))

[Bandarlog]

Такой материи(в т.ч. кирпичей) не встречал,Ни сознания,ни способностей.Попробуйте сами - поговорить,попросить кирпичи,чтобы они собрали Вам дом.))

Ну вы даете! Как же они услышат голос, если у них нет органов его восприятия? И как ответят, если нечем говорить?

[Sky_seeker]

plug
Мне то понятно. Совсем.

Понятно на уровне Вашего личного соглашения с временной остановкой научного познания и признания бессилия заглянуть дальше?

Может быть вы тогда объясните - в какой форме вы ожидаете ответ, такой, который вам был бы понятен?

Природа электромагнитного поля это ... магнитно-электрической поле, Божествнная Любовь в дистиллированном виде, сгусток чистой энергии незамутненной присутсвием косной материи, или еще как-то...

Если я назову электромагнитное поле чистой энергией, Божественной Любовью ничего не изменится.
Или изменится...

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Надо оперировать знаниями, а не незнанием и фантазиями. Появятся новые мозги, появятся новые теории, возрастут мощности ускорителей, короче, копнем матушку Вселенную поглубже, - обращайтесь.

Если бы ученые оперировали только знаниями и не заглядывали дальше в своих фантазиях и предположениях, то жили бы мы сейчас как во времена Архимеда.
Философия всегда на носу у науки. Во всяком случае так было.

[KPbI3]

У кирпичей с точки зрения сайнтологии (сужу по местному сайентологисту) сознание безусловно есть, если в него в свое время вселилась душа.

[Sky_seeker]

SirEugen, современная наука строится на базовом принципе - доказательности.
Есть доказательства - диплом на шею, нет - идите лесом.
Если Вы согласны с такой постановкой вопроса - добро пожаловать в стан трезвомыслящих, рациональных, адекватных, объективных, разумных сапиенсов.
Но если Вы умудрились случайно или тяжким трудом продвинуться за грань современного представления о мире, то в лучшем случае Вас запишут в дураки, в худшем - лишат жизни.
Вопрос существования энергии был бы еще более интересен физикам, если бы они не поленились и стали... разумом сами этой самой энергией, а не корпускулой в мире корпускул.
Вот тогда бы полетели у них теории и гипотезы томами..., а не скромными попытками выйти на теорию струн, бран, мультивселенной или чего-то там еще... тут же высмеиваемое другими физиками.
Ну нравится людям жить в ньютоновской вселенной - они будут в ней жить. Это их "мокап" или как он там называется, научится человек жить в квантовой Вселенной - чудесно, но пусть не надеется что-то кому-то доказать, если коллективное сознание вокруг еще живет по другим законам. Я сам знаком с этим явлением, принимаю Его Богом, от некоторых реализаций до сих пор хожу под впечатлением, но что-то кому-то доказать - немыслимо... Тогда зачем доказывать, поворачивать на себя разрушительное внимание? Пользуйтесь, если это работает.

[plug]

Понятно на уровне Вашего личного соглашения с временной остановкой научного познания и признания бессилия заглянуть дальше?

Примерно так.
Вы только ошиблись с "остановкой" и "бессилием" - никакой остановки нет, есть просто конкретный уровень достигнутый к сегодняшнему дню. Вот до этого уровня - есть знания (в виде законов и моделей), дальше - фантазии.

Я Вам попытался объяснить то, что является знанием. Вы почему-то решили, что больше знаний не будет, сегодняшнее состояние - "остановка", заглянуть дальше - бессилие.

Если Вы хотите не знание "природы электромагнитного поля", а фантазий на тему этой самой "природы", то я Вам уже три предложил, выбирайте любую:
- электромагнитное поле - проявление какого-то другого поля, процесса, явления, пока еще не открытого "в чистом виде" (это, конечно, лишь отодвигает вопрос, поскольку дальше придется спросить о природе еще не открытого поля или процесса)
- природа э.м. поля (как и всего мира) - порождение внематериальной сущности (конволюция Абсолюта, "сон Бога" и т.п.)
- наконец, можно заменить привычные термины на что-то совсем другое (как делает SirEugen), например - энергия, это колебание; ширина, это скольжение; притяжение это твердость; теплое, это мягкое и т.д. и скомпоновать их них любую фразу, которая покажется достаточно красивой - "природа электромагного поля, это истеченние вибраций шестимерного движения стягивающегося пузырения" ... и можно радовать себя тем, что не останавил своего "познания" и заглянул "дальше знания".

Вам какая фантазия больше подходит? Или Вас своя уже заготовлена?

Если я назову электромагнитное поле чистой энергией, Божественной Любовью ничего не изменится.
Или изменится...

Так я и спрашивал - в каком виде вы хотите ответ?
ЭМ поле это на самом деле ... (что-то другое)
ЭМ поле состоит из ...
ЭМ поле этом проявление ...
сущность ЭМ поля в ...
... свой вариант...

Что такое вообще "природа" чего-то в Вашем понимании?

[Pioneer]

Объясняли.))только я ни черта не понял - где она записана и кто ее автор.

1. Записана в виде состояния нейронов и связей между ними.
2. Обязательно должен быть автор?

Кстати,программа - применительно к сознанию человека- это для зомби.

Почему?

Что касается медакадемии,то там только описывается работа нервной системы.Ответов на углубленные вопросы там нет.

На какие - углубленные вопросы? Кто написал программу?

Так что освободись от иллюзии,что в учебниках и справочниках можно найти объяснения фундаментальных понятий.

Иного не дано.
Учебники чем хороши - в них собрана достаточно актуальная и достоверная информация. Хочешь просветиться? Читай популярную литературу. Хочешь ответов? Читай учебник. Хочешь более актуальных и подробных ответов? Следи за выходящей научной периодикой, желательно на английском. Хочешь ответов на вопросы, ответы на которые еще нет? Занимайся научной работой и найди ответы. Иного не дано. Искать ответы на научные вопросы в книгах "непризнанных гениев" и религиозных организаций - ну найдешь ты ответ. Только будет ли он верным - вот вопрос.

Обожаю.На сложные вопросы отвечают простым и доступным языком. "Появилось", "эволюционировало", и точка. И вопросов не возникает.

Это был не ответ. На твой вопрос (откуда у нее (материи) вдруг появилось сознание) ответ дать вообще нельзя, по причине, которую я и привел. Мог бы и ответить просто, что сознание не появлялось "вдруг", но, предчувствуя что ты будешь недостаточно удовлетворен таким ответом я счел нужным добавить, что сознание появилось в процессе эволюции. Чем тебя такой ответ не устраивает? Мне надо было энциклопедическую статью об эволюции нервной системы тебе написать? Или что?

Если ты сейчас пойдешь в лес и запнешься о консервную банку,то никогда не подумаешь о том,что она в лесу просто "появилась". И если поставишь свою машину в гараж,то она у тебя никогда не "эволюционирует" до представительского класса. Не говоря о том,что сама заведется и поедет.Хоть через миллион лет,хоть через миллиард.

При чем здесь банка и машина?

Возможно,тебе хватает таких объяснений -"появилось","эволюционировало""организовалось" и т.п. Но у меня не настолько притуплено мышление,чтобы этим довольствоваться.

Необоснованные претензии кидать у тебя не притупилось мышление, молодец.

[plug]

Но если Вы умудрились случайно или тяжким трудом продвинуться за грань современного представления о мире, то в лучшем случае Вас запишут в дураки, в худшем - лишат жизни.

А какой смысл для окружаяющих в этом Вашем "продвижении за грань", если оно не имеет никаких доказательств?

Это ведь означает, что никто не сможет воспользоваться Вашим "продвижениям". Никто не сможет повторить результаты, полученные вами. Вы не сможете создать ни прибора, не вещества, ни теории, ни методики, которые могли бы произвести какое-то действие на других. Потому, что все это - доказательства. А Вы хотите такое "продвинуться за грань", в результате которй не возникнут никакие доказательства. Ну так, а как к Вам должны относиться другие, если для них не только не возникнут никакие последствия Вашего "продвижения", но и в принципе не могут возникнуть? Они для них не то, что не существуют, но и не могут существовать.
Вы своей "постновкой задачи" оставили "продвижение" только для себя, перекрыв доступ к нему для всех остальных. И как остальные должны к вам относится? К человеку, имеющиему, по вашим словам что-то, представляющее ценность, но что вы "унесете в могилу" не поделившись ни с кем.

Вопрос существования энергии был бы еще более интересен физикам, если бы они не поленились и стали... разумом сами этой самой энергией, а не корпускулой в мире корпускул.

Угу. А как им было бы интересно, если бы они "не поленились и стали" сознанием - толшиной, или телом - температурой, или памятью - цветом...

Понимаете, Скай, энергия это одна их количественных храктеристик объектов и процессов. Такая же как ширина, высота, частота, температура.
Если Вы имели ввиду некую сущность или процесс, то Вы просто выбрали не то слово.

[SirEugen]

Plug

- наконец, можно заменить привычные термины на что-то совсем другое (как делает SirEugen), например - энергия, это колебание; ширина, это скольжение; притяжение это твердость; теплое, это мягкое и т.д. и скомпоновать их них любую фразу, которая покажется достаточно красивой - "природа электромагного поля, это истеченние вибраций шестимерного движения стягивающегося пузырения" ... и можно радовать себя тем, что не останавил своего "познания" и заглянул "дальше знания".

Вы бредите?

[SirEugen]

Ну вы даете! Как же они услышат голос, если у них нет органов его восприятия? И как ответят, если нечем говорить?

Тогда придется ждать,пока они эволюционируют.