Так как там насчет души?

[Lodge]

На каком этапе человек начинает противопоставлять себя окружающей реальности?

Сразу и до смерти - дальше трудно сказать. Но по опыту - и дальше.

[Lodge]

Вы либо вундеркинд, либо задержались в 5-м классе лет на 5. Я в 5-м о таком точно не думал.

В 14 лет я имел четкое механистическое восприятие мира,
как у материалистов 18 века.
С тех пор оно изменилось, конечно. Философское восприятие вызревает часто сравнительно рано, странно, что у Вас его не было. Но не суть.

[войд]

Войд, а Вы разбираетесь в гипотезе голограф. Вселенной?

да

Или удержала бы предательская мысль

тут даже не мысль -- в нас на уровне BIOSа эволюцией вшито стремление сохранить жизнь.

Вы немного ошибаетесь. Не у каждого возникает это "Я есть!". Это чувство, знание - результат развития.

ученые даже опытным путём-- с помощью зеркального теста -- установили примерный возраст, когда у ребёнка появляется это осознание.

[ИлюхаМ]

Сразу и до смерти - дальше трудно сказать. Но по опыту - и дальше.

Сразу - это с зачатия?

[Lodge]

Сразу - это с зачатия?

Как только пройдет шок от рождения и существо приспособится сколько нибудь к окружающей среде.

[ИлюхаМ]

Как только пройдет шок от рождения и существо приспособится сколько нибудь к окружающей среде.

А в материнском чреве - чем не окружающая среда? И шока никакого нет.

[извне :-)]

Мне вообще представляется вполне разумной увязка "Я" с носителем

Ну да. Более того, в некоторых моментах "Я" зависит от носителя (от ранее сохранённой информации, в т.ч. наследственной), а в некоторых носитель зависит от приобретённой информации.
Я, например, не могу заговорить сейчас на древнегреческом языке, Но смогу изучив его. Не могу почесать затылок шестой головы восемнадцатым пальцем средней руки. Это уже серьёзная невозможность изменить своё "Я".

Но вот увязывать "Я" с конкретными атомами... тем более, что ходя между контейнеров, в которых находятся атомы разобранного Ветрова, никто не сможет показать пальцем и сказать: "Здесь атом водорода, влияющий на личность Ветрова, его просьба не трогать! А вот здесь атом водорода, не влияющий, его можете заменить другим атомом водорода!" Это всё как-то нелепо...

Сами атомы не важны в рассматриваемом моделировании. Важна информация о их "месте и роли".

Возможно, имеет смысл компромиссный подход:

- конкретный носитель (мозг) важен для "Я" (ибо без него не имеет смысл понятие "Я-оригинал");

- в случае смерти носителя (в результате разборки на атомы или даже просто распиливания на части) "Я-оригинал" навсегда исчезает;

- реконструкция (оживление) носителя после его смерти приведет к появлению "Я-копии".

Почему копии? "Я" почувствует "сабя самого", как после реанимации. Важен "True Image". Если его восстановили, то этот Сидоров Иван Петрович почувствует, что это именно он и есть, а не какой-нибудь семиголовый восьмихвост. И история его Жизни будет ему доступна в воспоминаниях, и генетическая информация его организма. Ну был просто в коме - что тут такого. Ну разбирали - собирали тело на молекулы...

А в той мысленной ситуации, о которой идет речь, Вы сами нажали бы или нет?

Если всё, как оговорено в условии, то да.
Но Вы же помните, кто у нас тут, если не апологет, то любитель теории вложенности материи. А теория эта уже не позволяет сделать копию ни информационную, ни материальную.
Ну, "зелёных человечков" помните? ( <- да, именно таких) Как их скопировать?

[Lodge]

А в материнском чреве - чем не окружающая среда? И шока никакого нет.

Там просто труднее анализировать. Но якобы есть данные, что даже там.

[ИлюхаМ]

Там просто труднее анализировать. Но якобы есть данные, что даже там.

Откуда данные? Или тож кровью подписку о неразглашении подписывали?
И раз якобы есть там, то надо теперь определить в какой момент из этих 9 месяцев появилось.

[Sasa]

Откуда данные? Или тож кровью подписку о неразглашении подписывали?
И раз якобы есть там, то надо теперь определить в какой момент из этих 9 месяцев появилось.

Илюха, да разве ты не видел видео, где показано как человеческий плод уворачивается от абортарной(не знаю как их инструменты правильно называются) лопатки.

Можно ведь и у тебя в голове гвоздиком поковырять, - в какой момент оно исчезнет.

Кстати Ландж сказал, что он не христианин.

[ИлюхаМ]

Илюха, да разве ты не видел видео, где показано как человеческий плод уворачивается от абортарной(не знаю как их инструменты правильно называются) лопатки.

Я обычную порнуху предпочитаю.

Можно ведь и у тебя в голове гвоздиком поковырять, - в какой момент оно исчезнет.

Я б с радостью, только для меня эксперимент потеряет всякий смысл, когда я потеряю это самое сознание, и заметить этого не смогу, так что и проводить его не стоит.

Кстати Ландж сказал, что он не христианин.

А я ему этого и не инкриминировал. Вроде...

[Sasa]

Я обычную порнуху предпочитаю.

Дык, потехе час, делу - время. Илюха, ты же вроде собираешся исследовать в какой момент беременности оно появляется.

А я ему этого и не инкриминировал. Вроде...

Вроде, да...

[ИлюхаМ]

Дык, потехе час, делу - время. Илюха, ты же вроде собираешся исследовать в какой момент беременности оно появляется.

Неее... Я собирался исследовать методы исследователей нерожденных младенцев на предмет наличия сознания. Ведь что-то им дает повод утверждать, есть оно или нет. Я поэтому и говорю, что сознание - иллюзия, условность. Потому что когда начинаешь о нем говорить, то получается, что и говорить вроде как не о чем.

[Lodge]

Откуда данные? Или тож кровью подписку о неразглашении подписывали?
И раз якобы есть там, то надо теперь определить в какой момент из этих 9 месяцев появилось.

Да нет, ребенок лапочет на звуках близких к языку родителей. Кроме того, его характер зависит от того, как проходила беременность.
Гуглите, может сами че найдете. Ссылок не дам - я не библиотека, чтобы их хранить. Д-в тоже - это не моя специальность.

[Lodge]

Неее... Я собирался исследовать методы исследователей нерожденных младенцев на предмет наличия сознания. Ведь что-то им дает повод утверждать, есть оно или нет. Я поэтому и говорю, что сознание - иллюзия, условность. Потому что когда начинаешь о нем говорить, то получается, что и говорить вроде как не о чем.

Для эгоистичных людей это абсолютность, Илюха.
Есть я, есть не-я, разделение идет сразу. Разделение идет не только на телесном уровне, но и на имущественном, причем уже в детсаде.
Забери свои игрушки, не писай в мой горшок. Ибо имущество, предметы есть продолжение тела человека - о чем писал Маркс.
И был прав. Палка-копалка продолжение рук человека.
Осталось установать продолжением чего является тело.