Сотворение творца

[ent4jes]

"и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."

Материалисты, это ключевое слово! Хватит спекулировать, птица летает по воздуху, по тверди не летает, это значит одно, здесь употреблено не буквальное значение. Это объяснение непонятного людям - понятным им языком!

[ent4jes]

"Где был ты, когда Я полагал основания (опоры) земли? Скажи, если знаешь" (Иов 38:4).

"Ибо у Господа основания (опоры, столбы) земли, и Он утвердил на них вселенную" (1 Царств 2:8).

Почему-то в выше указанных стихах опоры есть. И таких противоречий в библии уйма. Короче, сказочки библейские. __________________

Противоречия у вас, вы упорно игнорируете контекст, это некрасиво. Это тоже в Библии написано:

"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

[Jasvami]

Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят...

Ясвами, с Вами действительно весело.

За то с вами, - как с детьми малыми: хлопотно, но в радость.
Многие будут говорить: "Я Христос", и тем не менее, один из них будет настоящим Христом во "втором" пришествии.
Как собираетесь определять?

[gidrion32]

"Ибо у Господа основания (опоры, столбы) земли, и Он утвердил на них вселенную" (1 Царств 2:8).

В Библии так и написано? Опоры и столбы? Может речь идет о законах гравитации или о чем то еще?

[gidrion32]

За то с вами, - как с детьми малыми: хлопотно, но в радость.
Многие будут говорить: "Я Христос", и тем не менее, один из них будет настоящим Христом во "втором" пришествии.
Как собираетесь определять?

Наверно он даст о себе знать. С ним типа армия ангелов будет.

[Jasvami]

Наверно он даст о себе знать. С ним типа армия ангелов будет.

- И прежде так было, но кто это понял,за исключением отдельных учеников?
- кто поймёт сегодня?

[Ventilyator]

За то с вами, - как с детьми малыми: хлопотно, но в радость.
Многие будут говорить: "Я Христос", и тем не менее, один из них будет настоящим Христом во "втором" пришествии.
Как собираетесь определять?

Вот как:

Цитата из Библии:

Ис.40:5 и явится слава Господня, и узрит всякая плоть спасение Божие
Лук.3:6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Лук.17:24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

Если уж верите в Христа, то читайте Писание. Там много чего Он говорит полезного, и не будете лазить по духовным помойкам и в заблуждениях кувыркаться!

Не, свами весело

[Ventilyator]

"Где был ты, когда Я полагал основания (опоры) земли? Скажи, если знаешь" (Иов 38:4).

"Ибо у Господа основания (опоры, столбы) земли, и Он утвердил на них вселенную" (1 Царств 2:8).

Почему-то в выше указанных стихах опоры есть. И таких противоречий в библии уйма. Короче, сказочки библейские.

Если противоречия есть, то почему они такие очевидные, что даже при поверхностном прочтении безбожники их видят? Нет, так сказочки не пишутся.
Основания - это физические и духовные законы (Слово Божье), которые изучает наука.

Цитата из Библии:

2Пет.3:5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

Цитата из Библии:

2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Цитата из Библии:

Гал.2:9 ... Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, ...

Они были проповедниками Слова Божьего

Цитата из Библии:

1Тим.3:15 ... как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Церковь - место проповеди Слова Божьего.

В Библии нет противоречий!

[Sharp]

Давайте используем метафору с рекой, мне все равно. Есть дамба и есть местность с определенным рельефом. Инженер, может расчитать, как разольется река, когда мы откроем дамбу. После этого, мы откроем дамбу и сравним. В итоге, у нас есть информация, до открытия дамбы и после.
Информация до = информация после
Информации не добавилось, следовательно эволюции не произошло.

Возьмем модель эволюции глаза. И сам глаз. В итоге, у нас есть информация об эволюции глаза, еще до его появления, и сам глаз в наличии.
Информация до появления глаза = информация после появления
Информации не добавилось, следовательно, эволюции не произошло.

По поводу предопределенности на генном уровне.
Конечно же, уникальных человеческих генов, в бактерии вы не обнаружите. Но есть закономерности, которые делают эволюцию неизбежной. А поскольку эволюция неизбежна, то рано или поздно появиться глаз. Если есть ДНК то есть и свет. не могла ДНК образоваться без света, а раз есть свет, то неизбежно появиться глаз. Кстати, у бактерий, уже есть способность улавливать свет, они - движутся к нему. Это хорошая основа для эволюции зрения.
А вот короткое видео, о зачатках разума у простейших (это микросьемка в реальном времени):
Лейкоцит охотится за бактерией

Кроме того, просмотрите, хотя бы бегло, вот эти три статьи, о предопределенности и закономерностях в ген.аппарате:
на молекулярном уровне
система управления мобильными элементами
роль транспозонов в эволюции млекопитающих

P.S. Германец, вас порой заносит на поворотах, не находите?

[plug]

Давайте используем метафору с рекой, мне все равно.

Метафора с рекой может иллюстрировать только как общие физические закономерности могут создавать направленность процесса. На этом сходство реки с эволюционным процессом заканчивается. Во-первых, при движении реки к "цели" не появляется ничего нового. Река в любой ее части не сложнее, не лучше, не оптимальнее, не приспособленнее, чем в любой другой ее части. Это точно такая же река.
А во-вторых, течение реки заканчивается в море, озере или другой реке. А для эволюционного процесса пока никаких ограничений не видно. И, скорее всего, их и не должно быть.

Так что, река в любом случае не эволюция.

Возьмем модель эволюции глаза. И сам глаз.

И что? Разве вы знаете путь эволюции глаза? И разве моделирование дало в результате точно такой же глаз, который мы имеем в реальности?

В итоге, у нас есть информация об эволюции глаза, еще до его появления, и сам глаз в наличии.

Да что вы говорите? У вас еще нет глаз? Чем же вы тогда в экран то смотрите?
Или вы знаете того, кто моделировал появление глаза миллиард лет назад?
Что за глупость - есть информация об эволюции до эволюции? У кого?

Но дело даже не в этом. Какая "информация об эволюции" есть в результате моделирования? Точная последовательность изменений, приведшая к появлению глаза? Нет.
В результате моделирования получился точно такой же глаз? Тоже нет. Понятно, что в любом органе зрения будет "светочувствительные рецепторы" и, с большой долей вероятности, какие-то фокусируюшие элементы - это следует из физических законов оптики. Понятно еще, что в любом случае снаружи будет какая-то достаточно прочная оболочка. Собственно все. Неужели знание об этом и есть вся информация, которая описывает реальный глаз, появившийся в результате эволюции?

Информация до появления глаза = информация после появления

Не, конечно. На чем основано это нелепое заявление?
Даже не учитывая того, что информация - лишь наш способ описания структуры объектов и процессов и не может существовать до появления разума... Так вот, даже помимо этого - какая информация появилась в результате моделирования? И как она соотносится с информацией, описывающей реальный глаз? В чем равенство то? В соответствии той и другой физическим законам? Этого крайне мало, чтобы считать их равными.

Информации не добавилось, следовательно, эволюции не произошло.

О, ну это заявлние будет истинной жемчужиной в копилке "идиотизмов".

С чего вы решили, что для определение процесса как эволюции требуется появление какой-то ранее неизвестной информации? Из какого словаря или энциклопедии это следует?
Эволюция это постенное изменение, в результате которого происходит усложнение или какое-то улучшение характеристик эволюционирующего объекта или системы.
Единственная связь с информацией в том, что для описания более сложной системы исследователю требуется бОльший объем инфирмации. Если в результате эволюции происходит упрощение объекта, то количество информации уменьшается.

Но дело даже не в этом. Если даже у кого-то каким-то образом есть точное описание того, что получится в конце, это вовсе не отменит "постепенных изменений" ведущих к этому результату. То есть, эволюция никуда не денется, даже если кому-то удастся точно предсказать ее результат.

[plug]

Да, собственно, а что такое моделирование?. Это та же эволюция, только виртуальной модели.

Если вы не Всезнающий Бог, то у вас не может быть никакой информации о результате эволюции до самой эволюции. В любом случае вам нужно сначала узнать результат - подсмотрите ли вы его в реальном процессе или в финале виртуального моделирования.

Так что, вы с тем же успехом могли сказать, что если на одной планете произошла эволюция, скажем, глаза, то ... больше нигде эволюции глаза быть не может. Просто потому, что на примере первой планеты мы уже знаем - что получится в результате. Значит все подобные процессы на других планетах не дадут нам никакого нового знания. И на этом основании вы им отказываете в праве называться эволюционными.

Надо ли говорить, что ... Вы, конечно же можете сочинять про эти процессы любые глупости. Это ваше законное право.
Но и мы вправе считать их глупостями и ничем больше.

[Мариелена]

Для Шарпа, Гидриона и Вентилятора.



"И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево." (Апокалипсис, 7:1)
---------

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним. Ис.40:22

Вентилятор, это вовсе не "знание" о форме земли, а очередная метафорическая байка, которая имела счастливую случайность совпасть с реальностью.

В Библии также говорится о "кругах ада", и что теперь, это значит, что ад имеет шарообразную форму?

Это раз. Во-вторых, там четко указано про "четыре угла земли", и наиочевиднейшим образом в очередной раз продемонстрирована ложь Библии, но обусловленная не волей писавшего ее, а тогдашним невежеством.

В-третьих. Даже если предположить, что под "кругом земли" подразумевалась именно шарообразность, то, наблюдая наличие там информации и о "круглости" и о "квадратности" земли, мы приходим к выводу об очередном противоречии в Библии, которыми она просто кишит.

[ent4jes]

Многие будут говорить: "Я Христос", и тем не менее, один из них будет настоящим Христом во "втором" пришествии.
Как собираетесь определять?

Вы на самом деле нас смешите, Иисус сказал нам как!

[ent4jes]

- И прежде так было, но кто это понял,за исключением отдельных учеников?
- кто поймёт сегодня?

С такими мыслями вы верная мишень лжехристов.

[ent4jes]

"Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето."
(Мар.13:21-28)

Если вы будите тем человеком кого Христос знает по имени, то вы не пропустите это событие.