Сотворение творца

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мариелена
    пастафарианка

    • 04 July 2009
    • 363

    #511
    Сообщение от FaithSpirit
    Если сущность оказалась ненужной и без нее можно обойтись при объяснении какого-то явления, то это не еще значит, что эта сущность не существует!
    То есть, Вы считаете, что, может быть, теплород существует?

    То есть, после того, как родители честно признались, что клали под елку подарки, и Дед Мороз оказался уже ненужной сущностью для объяснения получения подарков, Вы допускаете возможность, что Дед Мороз все-равно, может быть, существует?

    Вам, Попачс, Ваша "божественно-мистическая" близорукость вкупе с недостаточной глубиной ума не дает возможности понять и осмыслить суть бритвы. А ведь все "бритвофобы" на этом форуме являются таковыми именно потому что не понимают ее сути.

    Причем, будучи такими ненавистниками бритвы, Вы, тем не менее, каждодневно ею пользуетесь, даже об этом не подозревая, ровно как и пользуется им все живое и неживое.

    Я уже сто раз объясняла принцип работы бритвы, не могу же я одно и то же по сто раз писать. Скопирую свою цитату, где я разжевала специально для таких как Вы:

    Предположите, что Вы сегодня утром потеряли ключи. Прошел уже целый день. Вечером, обнаружив пропажу, Вы начнете строить гипотезы. Вопрос - пойдете ли Вы искать ключи по всей траектории Вашего сегодняшнего пути? Нет. А что Вы сделаете? В первую очередь, Вы обследуете те места, где потерять ключи для Вас представляется наиболее вероятным (в магазине, доставая деньги из кармана; у подъезда, где Вы наклонились погладить соседского щенка и т.д.) Вполне возможно, что Вы там их найдете, и не продолжите поиск.

    Если же Вы их там не найдете, то Вам придется рассматривать дополнительные гипотезы, опять же руководствуясь принципом "наиболее вероятные рассмотреть раньше".

    То есть, это некий способ упорядочивания гипотез, чтобы поиск не был хаотичным, экономия времени.

    А применительно к науке принцип можно сформулировать так:

    СтОит предпочесть ту гипотезу, которая объясняет новое явление, вводя наименьшее количество изменений в существующие научные представления.

    Ведь наука - это уже результат многочисленных экспериментов и многих трудов ученых. А если новая гипотеза противоречит старым теориям и уже имеющимся знаниям, то автор гипотезы должен дать новое объяснение всем этим фактам, которое ранее объяснялось старыми теориями.

    А гипотеза Бога, мало того, что переворачивает с ног на голову всю науку, так еще и не дает объяснение всем фактам, которое ранее объяснялось отвергнутыми теориями.
    Таким образом, мы будем откладывать наименее вероятные гипотезы до тех пор, пока не найдем среди более вероятных ответа на наш вопрос. Не найдем - будем идти дальше и рассматривать менее вероятные гипотезы. А раз мы уже научно установили ФАКТ эволюции, то зачем, спрашивается, еще прибегать к гипотезе Бога, которая по степени вероятности соответствия действительности стоит на последних местах?

    На пальцах:

    Есть вопрос о происхождении видов.

    Есть 2 гипотезы:

    1. Есть гипотеза Бога, которая ничего не объясняет, но зато создает кучу вопросов (почему останки именно такие, почему виды именно такие, и так далее).

    2. Есть гипотеза, проверенная экспериментально, имеющая предсказательную силу, а значит уже теория, которая объясняет все эти явления, и в истинности которой имеет потенциальную возможность убедиться каждый.

    Спрашивается - насколько нужно быть нездоровым, чтобы считать наиболее вероятной первую гипотезу?


    Если Вы имеете наглость опровергать экспериментально проверенную научную теорию, то Вы должны представить свою, которая объясняет эти явления, как минимум, так же хорошо. А чтобы заменить своей теорией существующую, необходимо, чтобы она объясняла лучше имеющиеся явления, чем это делала старая теория.
    Последний раз редактировалось Мариелена; 10 August 2009, 08:01 AM.
    Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

    Комментарий

    • Мариелена
      пастафарианка

      • 04 July 2009
      • 363

      #512
      Уважаемый Sharp,

      Почитала Ваши интеллектуальные излияния по поводу эволюции, и лишний раз убедилась в поразительной для меня любви креационистов (а теперь и агностиков) вести споры о вещах, с которыми знакомы не далее уровня прочтенной креационистской брошюры.

      Также я узрела в Вас любознательность, что есть очень хорошо. Но из тех вопросов, которые Вы задавали в течение всей этой беседы, НИ ОДИН БЫ НЕ ВОЗНИК, если бы Вы направили свою любознательность в нужное русло и потрудились бы почитать научную литературу эту тему.

      Нет времени разъяснять каждый непонятный для Вас момент в ТЭ, но, хотя бы, остановлюсь на основных моментах, о которых Вы говорили:

      Смотрите, природа дважды "изобрела", глаз, крылья, способность обучаться пению (у людей и птиц, особенно ярко - у некоторых попугаев) и т.д. Возьмем крылья - что можете об этом сказать? Случайно ли они независимо появились у насекомых и у птиц, или эта информация находилась где-то у их общего предка - каких-нибудь губок или кишечнополостных?
      Во-первых, вопрос о "возникновении сходных признаков у неродственных групп" у Вас бы не возник, если бы Вы помнили из школьных курсов биологии, что такое конвергентная эволюция, обусловленная действием сходных условий внешней среды, сходством экологических ниш. Например, параллельное развитие сумчатых и плацентарных, сходная форма тела рыб и китообразных, саблезубые кошки и нимравиды ("псевдо-саблезубые кошки"), кроты и сумчатые кроты, австралийский зеленый питон и южноамериканский собакоголовый удав и так далее...

      Что же касается Вашего примера с глазом, да, природа его тоже изобрела дважды, но немного не так, как Вы себе представляете. Они не появлялись "отдельно на ветви птиц и ветви приматов", а случилось это гораздо раньше, сначала глаз появился у беспозвоночных (камерный глаз головоногих, который развился из эпителиальных тканей), а позднее глаза появились еще раз отдельно у позвоночных (стекловидное тело и сетчатка из нервной ткани, а хрусталик из эпителиальной).

      Также существует латеральный перенос генов. Но, в основном, это наблюдается у прокариот. У эукариот это случается гораздо реже, потому что у них имеются механизмы, с помощью которых этот процесс контролируется (половое размножение). Но тем не менее, и у эукариот бывает такое, например, анаэробная паразитическая амеба (эукариот), "забравшая" гены фермента анаэробного метаболизма у бактерии (прокариота).
      Существует также перенос генов вирусами, ну и так далее...


      Почему недостает переходных форм?
      Переходных форм очень даже "достает" для того, чтобы говорить об эволюции в общем и целом, как о факте. Другое дело, что каких-то конкретных переходных форм между какими-то конкретными видами может и не хватать, но в науке "все и сразу" не бывает, путь науки тернист и труден. Так бывает только в религии.

      Как выжил первый мутант, который стал плохо лазить по деревьям?
      Опять Вы неверно истолковываете. Ведь не "мы произошли от обезьян", а у нас с человекообразными обезьянами были общие предки. И эволюционируя в различных экологических нишах, они стали тем, чем они стали, а мы стали тем, чем мы стали.

      Многие факторы, в биологии человека, являются недостатками а не преимуществами, по сравнению с обезьянами. Как это объясняет ТЭ?
      По сравнению с обезьянами, да, конечно являются "недостатками", но ведь мы не на деревьях живем, подобно обезьянам, правда? Чтобы иметь те же преимущества.

      А про окраску Вам подробно ответил Плаг, однако, Вы не взялись привести пример хоть одного вида, которому была бы нужна для выживания способность мимикрии, но ее бы не было.

      А то видео, которое Вы привели в качестве "доказательства наличия у разума у лейкоцита".... впечатляет своей нелепостью, Шарп. Открою Вам секрет, у них НЕТ разума, это генетически запрограммированные действия. Вы бы еще сказали, что пчела "думает", творя "чудо архитектуры", и пауки "думают", творя "чудо инженерии".
      Последний раз редактировалось Мариелена; 09 August 2009, 10:14 PM.
      Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

      Комментарий

      • ent4jes
        Воанаргес

        • 19 January 2009
        • 2371

        #513
        А то видео, которое Вы привели в качестве "доказательства наличия у разума у лейкоцита".... впечатляет своей нелепостью, Шарп. Открою Вам секрет, у них НЕТ разума, это генетически запрограммированные действия. Вы бы еще сказали, что пчела "думает", творя "чудо архитектуры", и пауки "думают", творя "чудо инженерии".
        Нет конечно, нет у них разума, вы правильно сказали - это генетически запрограммированные действия. Вот и вопрос - кто Программист?
        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
        (Евр.13:8)

        Комментарий

        • ent4jes
          Воанаргес

          • 19 January 2009
          • 2371

          #514
          А раз мы уже научно установили ФАКТ эволюции,
          Т.е. то, что вам нравится это факт, а то что не нравится это не факт, опять таки - вы ничего не установили, а лишь сделали выводы, причем свои, на основе наблюдения за фактами.
          "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
          (Евр.13:8)

          Комментарий

          • ent4jes
            Воанаргес

            • 19 January 2009
            • 2371

            #515
            а у нас с человекообразными обезьянами были общие предки.
            Где они? Где можно посмотреть на их останки?
            "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
            (Евр.13:8)

            Комментарий

            • Ventilyator
              Ветеран

              • 22 July 2009
              • 3783

              #516
              Сообщение от Мариелена
              Для Шарпа, Гидриона и Вентилятора.
              "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево." (Апокалипсис, 7:1)
              ---------
              Вентилятор, это вовсе не "знание" о форме земли, а очередная метафорическая байка, которая имела счастливую случайность совпасть с реальностью.
              В Библии также говорится о "кругах ада", и что теперь, это значит, что ад имеет шарообразную форму?
              Это раз. Во-вторых, там четко указано про "четыре угла земли", и наиочевиднейшим образом в очередной раз продемонстрирована ложь Библии, но обусловленная не волей писавшего ее, а тогдашним невежеством.
              В-третьих. Даже если предположить, что под "кругом земли" подразумевалась именно шарообразность, то, наблюдая наличие там информации и о "круглости" и о "квадратности" земли, мы приходим к выводу об очередном противоречии в Библии, которыми она просто кишит.
              Бедная Мариелена (кстати, в Вашем нике тоже есть противоречие).
              Вы лично никогда не читали Библию, а черпаете "правду" о Ней из мутного источника.

              Ни о каких кругах ада в Библии не написано


              Библия не кишит заблуждения т.к. Вы зацепились только за углы.

              Цитата из Библии: Прит.8:31
              ...веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими.

              Раз за разом в Писании написано, что Земля круглая для тех кто на бронепоезде! Но человек так устроен, что видит и слышит лишь то, что хочет, но это уже Ваша проблема.
              Еще раз повторяю, что 4 угла - это образ всемирности, всеобщности или как еще там...
              Цитата из Библии: Мар.13:27
              И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.

              А теперь скажите, что у неба есть края. Впрочем, я не удивлюсь
              Последний раз редактировалось Ventilyator; 09 August 2009, 06:00 PM.

              Комментарий

              • Sharp
                Атеист

                • 17 July 2009
                • 631

                #517
                Мариелена, в Библии действительно не идет речь о квадратной Земле, а скорее о круглой. Вот если бы вы привели другие примеры, коих вполне достаточно - про Иону и кита, про говорящую ослицу и т.д. то тут уже сложнее...
                Лично я вижу в Библии сказки в другом. Например, когда Бог инструктирует (на много страниц, в мельчайших подробностях) каким образом ему приносить жертвы:
                -------------
                9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
                10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока.
                11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
                13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
                (Лев.1:9-13) и т.д ит.д
                ------------------
                Вот подобные отрывки, выглядят очень наивными. Явно же, что это писал какой-то священник.
                А чудеса это ерунда. Бывали чудесные случаи спасения - люди выпадали из самолета и оставались живы. Существуют задокументированые свидетельства предсказаний будущего. То что казалось невозможным вчера - сегодня реальность - Жуль Верна раньше считали фантастом, а сейчас он стоит в разделе - приключения. и т.д. и т.п.
                Вот один из примеров пророчества. Думаю, сами догадаетесь о чем идет речь.
                "Деловой человек сможет диктовать инструкции из Нью-Йорка, и они будут немедленно появляться в его офисе в Лондоне или в другом месте. Он сможет поговорить со своего рабочего места с любым человеком на всем Земном шаре. Недорогой инструмент, не дороже чем часы, позволит слушать его владельцу где угодно - в море или на земле, музыку или песни, речи политического лидера, выдающегося ученого или проповеди священника - находящегося на огромном расстоянии. Точно так же, смогут быть переданы любая картинка, знак, рисунок или текст."
                Никола Тесла 1911 г
                Кстати, Тесла отговорил Моргана не плыть на Титанике, чем спас ему жизнь - Морган сдал билет. Сам Тесла говорил, что получает информацию из какого-то источника в космосе.
                ----------
                Что касается эволюции, то признаю что местами я поспешил. Ошибки увидел, но только задним числом. А лейкоцит, конечно же, не имеет разума . Однако -это однозначно интеллектуальная система. Пчела также интеллектуальная система. Интеллект, между прочим тоже эволюционировал. Он не появился внезапно. Основной момент заключается в том, что мы переоцениваем собственный разум, и недооцениваем разум других живых существ. Но это отдельная большая тема.
                ---------------
                Львы украли у пары буйволов буйволенка, и стали его душить. Буйволы ретировались... но через пару минут вернулись и привели с собой целое стадо на разборки. Завязалась драка...
                буйволы и львы
                Вот еще интересное. Это какие инстинкты? Это уже похоже на что-то разумное, и даже человеческое:
                Бобр с бобрихой
                Последний раз редактировалось Sharp; 09 August 2009, 06:56 PM.
                Aequat causa effectum

                Комментарий

                • Степан
                  Ждущий

                  • 05 February 2005
                  • 8703

                  #518
                  Сообщение от Мариелена
                  Для Шарпа, Гидриона и Вентилятора.



                  "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево." (Апокалипсис, 7:1)
                  ---------

                  Вентилятор, это вовсе не "знание" о форме земли, а очередная метафорическая байка, которая имела счастливую случайность совпасть с реальностью.

                  В Библии также говорится о "кругах ада", и что теперь, это значит, что ад имеет шарообразную форму?

                  Это раз. Во-вторых, там четко указано про "четыре угла земли", и наиочевиднейшим образом в очередной раз продемонстрирована ложь Библии, но обусловленная не волей писавшего ее, а тогдашним невежеством.

                  В-третьих. Даже если предположить, что под "кругом земли" подразумевалась именно шарообразность, то, наблюдая наличие там информации и о "круглости" и о "квадратности" земли, мы приходим к выводу об очередном противоречии в Библии, которыми она просто кишит.
                  Не подскажите ли мне, сколько сторон света существует на Земном шаре? Я имею в виду совремённое понятия о сторонах света, не древнее, а совремённое.
                  Последний раз редактировалось Степан; 09 August 2009, 06:36 PM.
                  С уважением

                  Степан
                  ―――――――――――――――――――――――
                  Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                  Комментарий

                  • Ventilyator
                    Ветеран

                    • 22 July 2009
                    • 3783

                    #519
                    Где-то на первых страницах темы прозвучала идея о том, что некто окружает ДНК мистическим ореолом.
                    Мысль: ДНК не нужно мистифицировать, она и так представляет из себя
                    загадку. Всем, кто мало мальски сталкивался с её изучением не остается места для сомнения в том, что она сотворена.
                    Френсис Крик, слышали про такого мужика? Надеюсь знаете, кто такой. Так вот, когда он открыл ДНК
                    (совместно с Джеймсом Уотсоном) - предстал перед фактом! Уверовать? Нет! Придумать свою гипотезу.
                    Он придумал гипотезу панспермии. (Вот это вера ). Он верит в "направляемую панспермию", смешное понятие о том, что семена жизни были посажены инопланетянами на земле!
                    А ведь он был когда-то ученым! Вот так, когда человек не хочет видеть свидетельство науки о Боге - он сходит с ума. Тибет прав, таких "ученых" много в лечебницах!

                    Комментарий

                    • Ventilyator
                      Ветеран

                      • 22 July 2009
                      • 3783

                      #520
                      Сообщение от Степан
                      Не подскажите ли мне, сколько сторон света существует? Я имею в виду совремённое понятия о сторонах света, не древнее, а совремённое.
                      Вы, уважаемый ежели чего сказать хотите, то мы внимааааательно Вас слушаем!

                      Комментарий

                      • Ventilyator
                        Ветеран

                        • 22 July 2009
                        • 3783

                        #521
                        Сообщение от Sharp
                        Лично я вижу в Библии сказки в другом. Например, когда Бог инструктирует (на много страниц, в мельчайших подробностях) каким образом ему приносить жертвы:
                        -------------
                        9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
                        10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока.
                        11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
                        12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
                        13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
                        (Лев.1:9-13) и т.д ит.д
                        ------------------
                        Вот подобные отрывки, выглядят очень наивными. Явно же, что это писал какой-то священник.
                        А чудеса это ерунда. Бывали чудесные случаи спасения - люди выпадали из самолета и оставались живы. Существуют задокументированые свидетельства предсказаний будущего. То что казалось невозможным вчера - сегодня реальность - Жуль Верна раньше считали фантастом, а сейчас он стоит в разделе - приключения. и т.д. и т.п.
                        Вот один из примеров пророчества. Думаю, сами догадаетесь о чем идет речь.
                        Все эти жертвоприношения - пророчество и образ жертвы Христа. Так же они являются образом служения и полного посвящения христианина (всесожжение). Но, думаю, это будет интересно только христианам, они поймут о чем я говорю!

                        Комментарий

                        • Степан
                          Ждущий

                          • 05 February 2005
                          • 8703

                          #522
                          Сообщение от Ventilyator
                          Вы, уважаемый ежели чего сказать хотите, то мы внимааааательно Вас слушаем!
                          Я спросил, сколько сторон света существует на Земном шаре? Три или четыре, или две? Такое понятие есть в географии.
                          С уважением

                          Степан
                          ―――――――――――――――――――――――
                          Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                          Комментарий

                          • Степан
                            Ждущий

                            • 05 February 2005
                            • 8703

                            #523
                            Сообщение от Степан
                            Я спросил, сколько сторон света существует на Земном шаре? Три или четыре, или две? Такое понятие есть в географии.
                            Германец, не подскажите ли мне?
                            С уважением

                            Степан
                            ―――――――――――――――――――――――
                            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                            Комментарий

                            • Германец
                              атеист

                              • 02 March 2009
                              • 6192

                              #524
                              Сообщение от Степан
                              Германец, не подскажите ли мне?
                              Степан, общайтесь лучше с Вентилятором. Вы очень близки по разряду умственного развития. В смысле:

                              Нет - учебникам, школе, знаниям!
                              Да - божьей вере!

                              Faber est suae quisque furtunae

                              Vita sine litteris - mors est

                              Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                              Появился дневник

                              МОЯ ЖИЗНЬ!

                              Комментарий

                              • Степан
                                Ждущий

                                • 05 February 2005
                                • 8703

                                #525
                                Сообщение от Германец
                                Степан, общайтесь лучше с Вентилятором. Вы очень близки по разряду умственного развития. В смысле:

                                Нет - учебникам, школе, знаниям!
                                Да - божьей вере!
                                Я на полном серьёзе спросил: сколько сторон света существует на Земном шаре? Мне необходим Ваш ответ, чтобы показать таким, как Вы, есть ли противоречие в Библии.

                                Будьте добры, ответьте.
                                С уважением

                                Степан
                                ―――――――――――――――――――――――
                                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...