Сотворение творца

[Dancer]

Господа верующие, вопрос.
А откуда взялся Бог?
Допустим что он создал наш мир, устроил в нем все разумно и правильно, так как мы видим и т.д.
Но сам то он откуда появился?
Вариант что он существовал "всегда" мы опускаем сразу, т.к. на этом форуме верующие неоднократно накидывались на тезис о вечном существовании Вселенной и доказывали что у всего есть свое начало, своя отправная точка.
Так откуда взялся Бог?

[carbophos]

...откуда взялся Бог?

Оттуда. (с)

[Андрей Рамин]

А откуда взялся Бог?
Допустим что он создал наш мир, устроил в нем все разумно и правильно, так как мы видим и т.д.
Но сам то он откуда появился?
Вариант что он существовал "всегда" мы опускаем сразу, т.к. на этом форуме верующие неоднократно накидывались на тезис о вечном существовании Вселенной и доказывали что у всего есть свое начало, своя отправная точка.
Так откуда взялся Бог?

Вначале было яйцо, которое плавало в космическом океане. У океана не было ни высоты, ни ширины, ни длины. Времени тоже не было. Был Брахман космическая воля и мысль. В яйцо космическая воля положила зародыш. Зародыш превратился в Брахму. Силою мысли он расколол скорлупу на две половины и стал творить мир.

[gidrion32]

Господа верующие, вопрос.
А откуда взялся Бог?
Допустим что он создал наш мир, устроил в нем все разумно и правильно, так как мы видим и т.д.
Но сам то он откуда появился?
Вариант что он существовал "всегда" мы опускаем сразу, т.к. на этом форуме верующие неоднократно накидывались на тезис о вечном существовании Вселенной и доказывали что у всего есть свое начало, своя отправная точка.
Так откуда взялся Бог?

Бог существовал всегда! Он не рождени не сотворен. Бог вне нашего времени и пространства, Он трансцендентален.
Библия описывает Бога как Личность, Творца, который может действовать совершенно независимо от космоса и его четырех пространственно-временных измерений. Бог Библии не подчиняется длине, ширине, высоте и времени. Он есть Тот, Кто дал им существование.

Бог был всегда и до нашего мира.«По Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен». (2 Тимофею 1:9)
Понятие "время" в нашем понимании нельзя приписать к Нему. Для него время - вечность. Для нашей вселенной он существуте всегда. И в прошлом и в настоящем.

Ты возлюбил Меня прежде основания мира». (От Иоанна 17:24)

«Он избрал нас в Нем прежде создания мира». (Ефесянам 1:4)

«Предназначенного еще прежде создания мира». (1 Петра 1:20)

«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». (От Иоанна 1:3)

«Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Колоссянам 1:16-17)

Еще не понятно?

Представьте виртуальную реальность, созданную программистом. Поместим в нее персонажей, наделенных искуственным интелектом. (теоретически это возможно). В ВР есть время, точнее псевдовремя, которое явлется для персонажей ВР настоящим временем. Программист может ускорить время или замедлить, но при этом персонажи ничего не заметят. Для них время, как шло таки идет. Программист фактически "бог" для персонажей ВР. Программист независим от ВР, но ВР зависима от программиста.
:: ЦЭАЭ :: ТВОРЕЦ и космос .... БОГ ВНЕ ВРЕМЕНИ, НО ПОЗНАВАЕМЫЙ.

[FaithSpirit]

Господа верующие, вопрос.
А откуда взялся Бог?

Бог не может "взяться откуда-то", потомучто "взяться откуда-то" может только то, что существует в относительном пространстве и времени.
Безначальный и Бесконечный Бог пребывает в состоянии вечности, где время как бы "застывает", а пространство сужается в точке. Иными словами, времени-пространства не существует в таком абсолютном состоянии.
Но боюсь, что у Вас могут мозги лопнуть от перенапряжения, если мы попытаемся продолжить эту беседу дальше.

Допустим что он создал наш мир, устроил в нем все разумно и правильно, так как мы видим и т.д.
Но сам то он откуда появился?

Повторяю Вам: Вы задаете неадекватный вопрос.
До сотворения Вселенной, ничего не может ни появится, ни исчезнуть, так как само до или после не могут существовать вне Вселенной.
Понятия до и после - относительны и они имеют смысл только на ненулевом отрезке времени Δt.

А теперь посмотрите внимательно на эту формулу.


где
Δt время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения неподвижного наблюдателя,

Δt0 время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения наблюдателя связанного с движущемся объектом,

v относительная скорость движения объекта,

c скорость света в вакууме.

По сути, время и пространство нашей Вселенной "завязаны" на фундаментальной константе скорости света: 300,000 км/сек.
Пусть это будет чудовищно большая скорость... но она конечна.
Известно, что никакой объект во Вселенной не может превысить эту скорость.

Если относительная скорость движущего объекта по отношению к другому объекту ничтожно мала по сравнению со скоростю света, то для обоих наблюдателей время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта, будет почти одинаковое: Δt0 =Δt
Но если скорость объекта максимально достигает скорости света, то с точки зрения незавимого наблюдателя время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения неподвижного наблюдателя, равно нулю.

Что это означает?

Это говорит о том, что наблюдатель, который связан с движущим объектом (пусть он даже мчится со скоростю света) будет и дальше "ощущать" ненулевое время, Δt0 как в ни чем не бывало, потомучто он внутри этого объекта...
А это есть мы с вами, живущие во Вселенной.
Мы чуствуем всегда время и пространство, потомучто мы находимся внутри Вселенной и наша точка осчета времени и пространства "завязана" на этой Вселенной. Поэтому и время пространство в этой Вселенной -относительно.

Но для независимого наблюдателя, который не зависит от двыжущего объекта, время Δt будет стянуто в точку. Почему? Потомучто относительная скорость достигла скорости света.

Это и есть состояние Вечности, в Котором пребывает Господь Бог, Творец Вселенной. Бог независим от Вселенной и, поскольку, Он не зависит от скорости света и Сам может с этой скоростю передвигаться, то все события, которые происходят во Вселенной, с Его точки зрения, это... один миг, ноль времени.

Поэтому с точки зрения независимого наблюдателя, до и после не существует.

Вот, почему Писание говорит, что Бог Безначальный и Бесконечный...
Теория относительности это доказывает.

[MixoID]

Бог не может "взяться откуда-то", потомучто "взяться откуда-то" может только то, что существует в относительном пространстве и времени.
Безначальный и Бесконечный Бог пребывает в состоянии вечности, где время как бы "застывает", а пространство сужается в точке. Иными словами, времени-пространства не существует в таком абсолютном состоянии.

Так это же и есть сингулярность до БВ!
Вам бы Нобелевскую премию вручить...

[Dancer]

Бог был всегда и до нашего мира.«По Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен». (2 Тимофею 1:9)
Понятие "время" в нашем понимании нельзя приписать к Нему. Для него время - вечность. Для нашей вселенной он существуте всегда. И в прошлом и в настоящем.

Ты возлюбил Меня прежде основания мира». (От Иоанна 17:24)

«Он избрал нас в Нем прежде создания мира». (Ефесянам 1:4)

«Предназначенного еще прежде создания мира». (1 Петра 1:20)

«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». (От Иоанна 1:3)

«Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Колоссянам 1:16-17)

Еще не понятно?

Ссылки на Библию приводить бессмыслено, так как в таком случае нужно сначала доказать истинность того, что там написано.

Представьте виртуальную реальность, созданную программистом. Поместим в нее персонажей, наделенных искуственным интелектом. (теоретически это возможно). В ВР есть время, точнее псевдовремя, которое явлется для персонажей ВР настоящим временем. Программист может ускорить время или замедлить, но при этом персонажи ничего не заметят. Для них время, как шло таки идет. Программист фактически "бог" для персонажей ВР. Программист независим от ВР, но ВР зависима от программиста.

А откуда взялся программист?

Бог не может "взяться откуда-то", потомучто "взяться откуда-то" может только то, что существует в относительном пространстве и времени.
Безначальный и Бесконечный Бог пребывает в состоянии вечности, где время как бы "застывает", а пространство сужается в точке. Иными словами, времени-пространства не существует в таком абсолютном состоянии.

Вы приводите прямые бездоказательные утверждения. Откуда Вам известно что Бог там пребывает? А может его там нет?

Ниже - аналогично. Этот прием в простонародье называется "в огороде бузина, в Киеве - дядька". Обьясните как из этого:

До сотворения Вселенной, ничего не может ни появится, ни исчезнуть, так как само до или после не могут существовать вне Вселенной.
Понятия до и после - относительны и они имеют смысл только на ненулевом отрезке времени Δt.

А теперь посмотрите внимательно на эту формулу.


где
Δt время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения неподвижного наблюдателя,

Δt0 время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения наблюдателя связанного с движущемся объектом,

v относительная скорость движения объекта,

c скорость света в вакууме.

По сути, время и пространство нашей Вселенной "завязаны" на фундаментальной константе скорости света: 300,000 км/сек.
Пусть это будет чудовищно большая скорость... но она конечна.
Известно, что никакой объект во Вселенной не может превысить эту скорость.

Если относительная скорость движущего объекта по отношению к другому объекту ничтожно мала по сравнению со скоростю света, то для обоих наблюдателей время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта, будет почти одинаковое: Δt0 =Δt
Но если скорость объекта максимально достигает скорости света, то с точки зрения незавимого наблюдателя время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения неподвижного наблюдателя, равно нулю.

Что это означает?

Это говорит о том, что наблюдатель, который связан с движущим объектом (пусть он даже мчится со скоростю света) будет и дальше "ощущать" ненулевое время, Δt0 как в ни чем не бывало, потомучто он внутри этого объекта...
А это есть мы с вами, живущие во Вселенной.
Мы чуствуем всегда время и пространство, потомучто мы находимся внутри Вселенной и наша точка осчета времени и пространства "завязана" на этой Вселенной. Поэтому и время пространство в этой Вселенной -относительно.

Но для независимого наблюдателя, который не зависит от двыжущего объекта, время Δt будет стянуто в точку. Почему? Потомучто относительная скорость достигла скорости света.

Это и есть состояние Вечности....

следует вот это:

в Котором пребывает Господь Бог, Творец Вселенной. Бог независим от Вселенной и, поскольку, Он не зависит от скорости света и Сам может с этой скоростю передвигаться, то все события, которые происходят во Вселенной, с Его точки зрения, это... один миг, ноль времени.

Тот же самое приведение бездоказательных утверждений, что и выше.

Так откуда появился Бог?

[gidrion32]

Ссылки на Библию приводить бессмыслено, так как в таком случае нужно сначала доказать истинность того, что там написано.


Вы спросили откуда взялся библейский Бог у людей, которые верят в истинность Библии. Это раз
Второе. А ПОЧЕМУ
нам не привести цитаты из Библии если там четко написано, что Бог вечен и был всегда. Только этого достаточно, чтобы сказать, что Бог никем не сотворен.
А откуда взялся программист?
Программист лишь аналогия Бога в нашем мире. Я привел пример для того, чтобы было легче понять взаимоотношения между нашим миром и Богом.

Вы приводите прямые бездоказательные утверждения. Откуда Вам известно что Бог там пребывает? А может его там нет?

Считайте эти утверждения, как аксиому. Или вы считаете, что Библия лжет? Открывайте другую тему и спрашивайте там.


Так откуда появился Бог?[/QUOTE]

[Dancer]

А ПОЧЕМУ
нам не привести цитаты из Библии если там четко написано, что Бог вечен и был всегда. Только этого достаточно, чтобы сказать, что Бог никем не сотворен.

Библия истинна, потому что ее написал Бог. Бог есть, потому что так написано в Библии. Вы всерьез считаете подобное, замкнутое само на себя утверждение корректным и всерьез считаете корректным приводить его в качестве аргумента?

Считайте эти утверждения, как аксиому

Встречный вопрос - почему бы Вам в таком случае, не принять как аксиому утверждения о том, что Бога все так нет?

Или вы считаете, что Библия лжет?

Пока не доказано обратного, можно считать все что угодно, в том числе и такое.

[Pyatachok]

Господа верующие, вопрос.
А откуда взялся Бог?
Допустим что он создал наш мир, устроил в нем все разумно и правильно, так как мы видим и т.д.
Но сам то он откуда появился?

Ниоткуда, всегда был. Есть, и будет. Не устраивает ответ "всегда" - не задавайте вопросов, ответы на которые вас не устраивают.

Ссылки на Библию приводить бессмыслено, так как в таком случае нужно сначала доказать истинность того, что там написано.

Угу. Еще скажите что ссылки на акисомы планиметрии надо сначала доказать, а то без этого теорема Пифагора не истинна.

Библия истинна, потому что ее написал Бог. Бог есть, потому что так написано в Библии. Вы всерьез считаете подобное, замкнутое само на себя утверждение корректным и всерьез считаете корректным приводить его в качестве аргумента?

Естественно не может. Вы все напутали - впрочем, это нормально для того кто взялся за вопрос, не разбираясь в нем (и не желая разобраться частенько). На самом деле надо подходить так: Бог есть. Библия истинна, потому что ее написал Бог.

Встречный вопрос - почему бы Вам в таком случае, не принять как аксиому утверждения о том, что Бога все так нет?

Почему бы не принять, можно и принять. Я, бывает, тоже пишу: "предположим, Бога нет...". Или "пусть через точку можно провести бесконечное число параллельных прямых..." (правда это уже не я). Или "допустим Dancer - инопланетянин и вещает через межпланетный ретранслятор..." Аксиому-то, понимаете, любую можно взять. Чеж не взять-то.

[Bovlan]

Бог есть. Библия истинна, потому что ее написал Бог.

И так имеем.
Исходные данные:
1. Бог есть
2. Библию написал Бог
Вывод: Библия истинна.
Доказывайте.

[Андрей Рамин]

И так имеем.
Исходные данные:
1. Бог есть
2. Библию написал Бог
Вывод: Библия истинна.
Доказывайте.

Вторая посылка ложная.
Библию написали конкретные люди. Более того, составляли Библию также люди - в результате даже не все Евангелия вошли в неё.

[Bovlan]

Вторая посылка ложная.
Библию написали конкретные люди. Более того, составляли Библию также люди - в результате даже не все Евангелия вошли в неё.

Не важно. Пусть так докажет. Он сам выбирал аксиомы. По мне и первая ложная.

[Dancer]

Хорошо, господа. Не буду обосновывать цитатами на цитаты, можете по умолчанию принять что вы во всем правы. (Разговор медленно но верно уходит в сторону, а у меня в этом топе вопросы совершенно иные.)
У меня вопрос совершенно иного плана - откуда взялся бог? И еще раз повторю: если вы допускаете существование бога "всегда" (этого полно в постах выше), то почему отрицаете существование Вселенной "всегда"?

[Rulla]

И еще раз повторю: если вы допускаете существование бога "всегда" (этого полно в постах выше), то почему отрицаете существование Вселенной "всегда"?

Потому, что первое они не могут представить. И это приводит их в благоговейный трепет пред величием Непостижимой Тайны Творца.

Второе они тоже не могут представить. И это заставляет их чувствовать себя ущербными в сравнении с людьми, представить и понять такое способными.

Ну, и что они могут выбрать?