Сотворение творца

[извне :-)]

Словосочетание "в то же время" обозначает всего лишь "в то же время", а никакой не отрезок. Если бы я хотел обозначит отрезок времени (вы же об этом пишете: "На отрезке времени А-В яблока на столе ещё нету. На отрезке В-С есть. На отрезке С-Д это уже не яблоко, а перегной. Сами оцените отрезок времени А-Д. как нечто непрерывное и одномоментное."), то я так и написал бы: "...докажите что его там нет в отрезок времени такой - то".

Я лишь хотел подчеркнуть разницу в терминах "момент" и "время":

Вот если ба Вы написали "в тот же момент", то было бы сложно решить.
Если взять не "одномоментную" оценку картины...

Представьте фотоаппарат, стол, слабоосвещённая комната... Начинаем съёмку: устанавливаем время экспозиции 60 сек. Жмём "спуск". На пару секунд ложим на стол яблоко. Ещё на пару секунд вишенку, а потом Арбуз (с бальшой, патаму шта 10 КГ ) на том же месте. Анализируем фото.
Кстати, вспомните литературу и кино. "А в это время"... Подразумеваются некоторые не мгновенные события... лишь в достаточной мере синхронные отрезки времени, необходимые для описания событий.
Ладно, чтобы не путаться в терминах, ответьте: электрон в атоме где "в то же время"?

[gidrion32]

Это распространённое заблуждение. Такая точка зрения была популярна в прошлом. Тем не менее, ко Вселенной в целом второе начало термодинамики неприменимо.

Применима и не только из-за потери энергии, но из-за постоянного разширения. Галактики удаляются друг от друга. Рано или поздно наступит тепловая смерть. И не надо рассказывать про пильсирующую вселенную.

[Rulla]

Для gidrion32


1)Вселенная имела начало и вы с этим согласны. Т.е. существует 13.7 млрд. лет.
2)В этом самом "вне времени" "существовало" ядро или точка

Для тупых: "существование" - процесс, действие. Как таковое, определено только во времени.

Кстати, из точки расширяется не вселенная, а только наблюдаемая ее часть.

Это первая ваша проблема, ибо вы не знаете, откуда она появилась.

Для тупых: появиться - хить откуда - может только то, чего не было в предшествующий момент. Вселеная не появлялась. Всегда была. Соответствено, полноценный человек не может говорить о том, что она могла откуда-то "появиться".

3)Вы не знаете, почему она стала расширяться. Да еще и при особых условиях, благодаря которым наша Вселенная существует.

Для тупых: она не "стала расширяться". Это подразумевало бы, что был момент, когда она еще не расширялась. Вселенная расширялась всегда.

4)Почему именно 13.7 млрд. лет назад? Меня не интересуют причины, я их и так знаю. Гораздо интереснее знать, откуда взялось 10^80+ элементарных частиц, законы и т.д.

Для тупых: еще раз - "взяться" может лишь то, чего когда-то не было. Материя, а также ее свойства, то есть упомянутые вами законы, существовала всегда. Не бралась и не появлялась.

Просто попытайтесь понять: всегда - это 13.7 млрд лет.

Ну еще вагон и маленькая тележка философских и информационных вопросов

Вопросам должно предшествовать понимание. Каковое у вас отсутствует в настоящйи момент, и не может появиться в будущем, так как вы не обладаете необходимым уровнем абстракции.

Точно также, собака, скажем, не смогла бы этого понять. Или шимпанзе.

ваша атеистическая философия

Ничто из сказанного мной не имеет отношения к философии.
Это физика. Моя специальность.


Для FaithSpirit;


Почему же не могут представить?

Чаще всего по причине указанной товарищу выше. Нехватает уровня абстракции. Он и правда там должен быть неслабый. Для космогонии-то.

Я теоретически объяснил выше на примере из преобразования Лоренца, как время между двумя событиями для независимого наблюдателя сужается к нулю.
Это происходит, когда ихняя относительная скорость, - между независимым наблюдателем и объектом - приближается к скорости света.

Это происходит только при движении самого наблюдателя со скоростью близкой к световой. Если относительно наблюдателя движутся объекты, то время между событиями на этих объектах растягивается.

Это и есть состяние вечности

Нет. Это просто не понятый вами релятивисткий эффект.

Он пребывает в состоянии застывшего времени и стянутого в точу пространства

Кстати, не в точку, а в плоскость перпендикулярныю линии движения.


Для Ventilyator


Вселенная не существует всегда. В ней запущен процесс энтропии.

Угу. Еще один несчастный, не догадавшийся заглянуть в учебник и узнать, что именуется словом "энтропия".

Это когда всё остывает, замедляется, умирает.

Нет. Это когда dS=dQ/T. То есть, идет неудержимый процесс синтеза и усложнения. Что, кстати, легко видеть даже тем, кто, как вы, не знает смысла слова "энтропия". Самая распространенная реакция во вселенной - синтез гелия из водорода.

Это говорит о том, что было время, когда все это началось.

Несомненно. 13.7 млрд лет назад.

Сжимающееся Солнце (радиус уменьшается 3-5 м/ч) имело начало,

Вообще-то, заглянув в школьный учебник вы могли бы узнать, что Солнце, как и все звезды на данном этапе развития расширяется. И увеличивает светимость. По объективным (и, кстати, тоже изложенным в учебнике) причинам не может не расширяться.

Утка о его, якобы, сжатии, распространяемая креационистами, связана с увеличением точности измерений его диаметра за последние 150 лет.

Но, в остальном, да. Солнце появилось 5 млрд лет назад.

замедляющее вращение Земля имела начало, слабеющее магнитное поле Земли имело начало...

Даже множество начал. Магнитное поле Земли в прошлом так часто меняло напряженность и направленность, что геологи разработали палеомагнитный метод датировки пород.

Скорость вращения Земли, связанная с изменениями орбиты Луны, также меняется не монотонно.

Творец положил это начало, Он сотворил время и пространство.

Да? Что, было время, когда времени еще не было?

[gidrion32]

[B][B]Для тупых: "существование" - процесс, действие. Как таковое, определено только во времени.
Именно по этому я и выделил в КоВыЧкАх.

Кстати, из точки расширяется не вселенная, а только наблюдаемая ее часть.


Хотите сказать, что есть место где она не разширяется?


Для тупых: появиться - хить откуда - может только то, чего не было в предшествующий момент. Вселеная не появлялась. Всегда была. Соответствено, полноценный человек не может говорить о том, что она могла откуда-то "появиться".

Целых 13.7 млрд лет. Вселенная имела начало.

Для тупых: она не "стала расширяться". Это подразумевало бы, что был момент, когда она еще не расширялась. Вселенная расширялась всегда.
Целых 13.7 млрд лет. Вселенная имела начало.


Для тупых: еще раз - "взяться" может лишь то, чего когда-то не было. Материя, а также ее свойства, то есть упомянутые вами законы, существовала всегда. Не бралась и не появлялась.

Просто попытайтесь понять: всегда - это 13.7 млрд лет.

13.7 млрд лет - это ваше ограничение. Вселенная имела начало.
И вообще, то понятие о времени, о котором вы говорите относится только к нашей вселенной. И по этому, как никрути оно не противоречит нашей концепции.


Вопросам должно предшествовать понимание. Каковое у вас отсутствует в настоящйи момент, и не может появиться в будущем, так как вы не обладаете необходимым уровнем абстракции.

[Dancer]

ответьте: электрон в атоме где "в то же время"?

Помню что читал и вникал, но забыл на данный момент. Но с удовольствием восполню пробел в знаниях c Вашей помощью.

[Bovlan]

Подловили

Подловил? Делать мне больше нечего. Я думал, вот пришёл человек, который может мне втолковать, почему надо верить Богу. Причём настолько, что даже Библия истинна.

[Rulla]

Для gidrion32


Для тупых: "существование" - процесс, действие. Как таковое, определено только во времени.
Именно по этому я и выделил в КоВыЧкАх.

И как вы понимаете "существование в ковычках"?
Объект либо существует, либо нет. Tercium non datur.

Так вот: никакое "ядро" никогда не существовало. Вселенная всегда была и всегда расширялась.


Хотите сказать, что есть место где она не разширяется?

Во мне Эзоп не воскресал. И что хотел сказать я, то я и сказал. (с)

Кстати, из точки расширяется не вселенная, а только наблюдаемая ее часть.

Вселенная бесконечна, всегда была таковой и просто расширяется. А, вот, из точки расширяется поле зрения наблюдателя. Причем, это два независимых и не связанных процесса.

Целых 13.7 млрд лет. Вселенная имела начало.
Целых 13.7 млрд лет. Вселенная имела начало.
Вселенная имела начало.

Имела. И что? Этот факт каким-то образом конфликтует с тем фактом, что вселенная была всегда, и только полный идиот может говорить о ее "появлении"?

Появиться (и иметь причину) может только то, чего когда-то не было.

13.7 млрд лет - это ваше ограничение.

Это физическое ограничение. На сингулярности достигается состояние разрыва пространства времени. Даже в видимой области вселенной время и пространство есть не везде. Например, сингулярность ЧД - также является границей пространства-времени.

И вообще, то понятие о времени, о котором вы говорите относится только к нашей вселенной.

Проблема в том, что согласно принципу причинности, причина должна предшествовать следствию именно в одном и том же времени. Предшествование на разных осях не определено.

Кстати, и физическое взаимодействие (а причина и следствие должны быть связаны физическим взаимодействием) тоже распространяется в пространстве. Едином для причины и следствия.

[gidrion32]

Кстати, из точки расширяется не вселенная, а только наблюдаемая ее часть.

Вселенная бесконечна, всегда была таковой и просто расширяется. А, вот, из точки расширяется поле зрения наблюдателя. Причем, это два независимых и не связанных процесса.

Вероятнее всего ненаблюдаемая часть вселенной тоже расширяется.


Имела. И что? Этот факт каким-то образом конфликтует с тем фактом, что вселенная была всегда, и только полный идиот может говорить о ее "появлении"?

Никоем образом. Но это дает право утверждать, что вселенная было создана.

[carbophos]

..
.

Вау! Супер! Слышу связную членораздельную речь! Бред конечно, но мысли начинают проскальзывать!

[Rulla]

Для gidrion32



Вероятнее всего ненаблюдаемая часть вселенной тоже расширяется.

Тоже. Только не из точки совмещенной с положением земного наблюдателя, либо любой другой.

Никоем образом. Но это дает право утверждать, что вселенная было создана.

Быть созданным, либо появиться каким-то иным путем, может только то, чего когда-то не было. Вселенная была всегда, и только полный идиот может говорить о ее "появлении"?

[carbophos]

Браво, Рулла!
Идеи попёрли!
Супер! Никаких ссылок на учебники, голые убийственный факты! так держать! рот фронт!

[gidrion32]

Быть созданным, либо появиться каким-то иным путем, может только то, чего когда-то не было. Вселенная была всегда, и только полный идиот может говорить о ее "появлении"

"Всегда" по отношению к самой вселенной.

[Jasvami]

Вариант что он существовал "всегда" мы опускаем сразу, т.к. на этом форуме верующие неоднократно накидывались на тезис о вечном существовании Вселенной
Так откуда взялся Бог?

Истину, Вы позволили себе отбросить сразу на хлипком основании Ваших невежественных оппонентов.
А правда в том, что не только Бог-Дух, но и все духи Вселенной, в том числе и наши "Я", существовали всегда, как неделимые частицы материи(неделимое не возникает и не исчезает).
А "Творение" Вселенной = процесс организации неделимых и вечносущих, во всевозможные организации-организмы.

[Андрей Рамин]

Применима и не только из-за потери энергии, но из-за постоянного разширения. Галактики удаляются друг от друга. Рано или поздно наступит тепловая смерть. И не надо рассказывать про пильсирующую вселенную.

Вовсе не обязательно, чтобы Вселенная была пульсирующей. Согласно второму началу термодинамики, любая замкнутая физическая система стремится к наиболее вероятному состоянию с максимумом энтропии. Тепловая смерть Вселенной вовсе не означает максимум энтропии. Как раз тот факт, что галактики удаляются друг от друга, свидетельствующий о том, что Вселенная расширяется, и что она нестационарна, приводит к тому, что первоначальное однородное вещество под действием сил тяготения распадается на галактики, звёзды, планеты. Эти процессы и в будущем не приведут к тепловой смерти.

[Jasvami]

Как раз тот факт, что галактики удаляются друг от друга, свидетельствующий о том, что Вселенная расширяется, и что она нестационарна, приводит к тому, что первоначальное однородное вещество под действием сил тяготения распадается на галактики, звёзды, планеты.

- Ошибочное утверждение, пан Андрей!
Вселенная - живой организм! А живое расширяется за счет присоединения к организации новых членов, а не, - надуманного "распада первородного вещества".