Сотворение творца

[gidrion32]

Хорошо, господа. Не буду обосновывать цитатами на цитаты, можете по умолчанию принять что вы во всем правы. (Разговор медленно но верно уходит в сторону, а у меня в этом топе вопросы совершенно иные.)
У меня вопрос совершенно иного плана - откуда взялся бог? И еще раз повторю: если вы допускаете существование бога "всегда" (этого полно в постах выше), то почему отрицаете существование Вселенной "всегда"?

Бог ниоткуда не взялся, не рожден и не создан. Он существовал ВСЕГДА.
Нельзя сказать, что Бог откуда появился т.к. Он вне времени, а Вселенная имела начало.

[Rulla]

Нельзя сказать, что Бог откуда появился т.к. Он вне времени, а Вселенная имела начало.

Не аргумент. Вселенная тоже вне времени. Так как время внутри нее.

[Мариелена]

Так откуда взялся Бог?

Бога породило невежество вкупе со страхом перед природой.

[Андрей Рамин]

Нельзя сказать, что Бог откуда появился т.к. Он вне времени, а Вселенная имела начало.

Не аргумент. Вселенная тоже вне времени. Так как время внутри нее.

Единственное отличие - Вселенная имела начало.

[Rulla]

Единственное отличие - Вселенная имела начало.

И что. Особенно если учесть, что данный факт в принципе исключает возможность наличия у нее причины?

[Sasa]

Разве одно утверждение исключает другое ? Пожалуйста: вселенная существует всегда, Бог тоже существует всегда.

[gidrion32]

Нельзя сказать, что Бог откуда появился т.к. Он вне времени, а Вселенная имела начало.

Не аргумент. Вселенная тоже вне времени. Так как время внутри нее.

1)Вселенная имела начало и вы с этим согласны. Т.е. существует 13.7 млрд. лет.
2)В этом самом "вне времени" "существовало" ядро или точка (по разному называют) сингулярности. Это первая ваша проблема, ибо вы не знаете, откуда она появилась.
3)Вы не знаете, почему она стала расширяться. Да еще и при особых условиях, благодаря которым наша Вселенная существует.
4)Почему именно 13.7 млрд. лет назад? Меня не интересуют причины, я их и так знаю. Гораздо интереснее знать, откуда взялось 10^80+ элементарных частиц, законы и т.д.

Ну еще вагон и маленькая тележка философских и информационных вопросов под давлением которых, ваша атеистическая философия автоматически улетает в вонючую даль.

[gidrion32]

Бога породило невежество вкупе со страхом перед природой.

Это вы про языческих богов?

[Dancer]

Это вы про языческих богов?

Почему то христианство упорно не желает отказыватся от "языческого мракобесия", празднуя к примеру Масленницу (Комоедицу) или Ивана Купала.
Так же можете найти концептуальный труд основного систематизатора и аналитика происхождения христианской символики - Ансота, епископа Лионского, под названием "Почитание креста язычниками, жившими до Рождества Христова".

[Pyatachok]

И так имеем.
Исходные данные:
1. Бог есть
2. Библию написал Бог
Вывод: Библия истинна.
Доказывайте.

Подловили

[Ventilyator]

Почему то христианство упорно не желает отказыватся от "языческого мракобесия", празднуя к примеру Масленницу (Комоедицу) или Ивана Купала.
Так же можете найти концептуальный труд основного систематизатора и аналитика происхождения христианской символики - Ансота, епископа Лионского, под названием "Почитание креста язычниками, жившими до Рождества Христова".

Совершенно в точку. Но христианство никогда не имело дело с языческими мракобесиями. Просто основная масса людей думает, что они христиане и продолжают кувыркаться в обрядовых церемониях, праздниках, которые никакого отношения к христианству не имеют. Православие хорошо поработало, "крестив" 90 % русских язычников, повесив им кресты на шею и сказав, что они теперь христиане. Вот и ассоциируется у бедных россиян языческое оливье с христианством.

[Ventilyator]

Разве одно утверждение исключает другое ? Пожалуйста: вселенная существует всегда, Бог тоже существует всегда.

Вселенная не существует всегда. В ней запущен процесс энтропии. Это когда всё остывает, замедляется, умирает. Это говорит о том, что было время, когда все это началось. Процесс имел начало, вселенная имела начало, Сжимающееся Солнце (радиус уменьшается 3-5 м/ч) имело начало, замедляющее вращение Земля имела начало, слабеющее магнитное поле Земли имело начало... Творец положил это начало, Он сотворил время и пространство. Конечно это не умещается в разуме, ну что ж, совсем недавно не умещалось в разуме, что люди будут летать, смотреть ТВ, общаться через Интернет. Поэтому вопрос: Откуда или Когда к Богу отнести нельзя. Он сотворил Откуда (пространство) и Когда (время).

[Ventilyator]

Бог независим от Вселенной и, поскольку, Он не зависит от скорости света и Сам может с этой скоростю передвигаться...

Ой, сам запутался. Бог не перемещается в пространстве. Он вездесущий. Бог над пространством и вне времени, это делает Его Вечным и Вездесущим. Только Он может находиться в таком положении. Художник находится вне картины, не принадлежит ей и не зависит от неё!

[FaithSpirit]

Второе они тоже не могут представить. И это заставляет их чувствовать себя ущербными в сравнении с людьми, представить и понять такое способными.
Ну, и что они могут выбрать?

Почему же не могут представить?

Могут.

Я теоретически объяснил выше на примере из преобразования Лоренца, как время между двумя событиями для независимого наблюдателя сужается к нулю.
Это происходит, когда ихняя относительная скорость, - между независимым наблюдателем и объектом - приближается к скорости света.
Это и есть состяние вечности, где нет "до" и "после". Для такого наблюдателя нет времени и пространства. Он пребывает в состоянии застывшего времени и стянутого в точу пространства, ибо способен достигать скорости света.
Это есть Безначальный и Бесконечный Бог. Вы еще называете это сингулярностю.

Что тут непонятного?

Для нас же, зависимых наблюдателей, находящихся внутри объекта и движущихся с ничтожной скоростю относительно точки отсчета (которая перемещается вместе с объектом), время течет, как обычно.
Поэтому у нас есть время и пространство.

[Sasa]

Вселенная не существует всегда. В ней запущен процесс энтропии. Это когда всё остывает, замедляется, умирает. Это говорит о том, что было время, когда все это началось. Процесс имел начало, вселенная имела начало, Сжимающееся Солнце (радиус уменьшается 3-5 м/ч) имело начало, замедляющее вращение Земля имела начало, слабеющее магнитное поле Земли имело начало... Творец положил это начало, Он сотворил время и пространство. Конечно это не умещается в разуме, ну что ж, совсем недавно не умещалось в разуме, что люди будут летать, смотреть ТВ, общаться через Интернет. Поэтому вопрос: Откуда или Когда к Богу отнести нельзя. Он сотворил Откуда (пространство) и Когда (время).

Я знаю, просто местные учёные любят так говорить: вселенная существует всегда, все 13.7 млрд лет когда существует время. Следы деятельности Бога мы тоже можем наблюдать 13.7 млрд лет.Нет никакого противоречия. А топ стартер как мне кажется сам не понимает вопроса который пытается задать.

Что касается масленицы и например, неизвестен день рождения Христа, а его празднуют 25 января(конец зимнего солнцестояния). То это просто приёмы когда относительно безобидные традиции принимались христианством себе на вооружение в борьбе с язычеством. Не всё коту масленица, будет и великий пост,-- так в народе говорят.