Сотворение творца

[Андрей Рамин]

Не так. Постепенно энергия уменьшается и это приведет к тепловой смерти вселенной. КПД нашей вселенной 0,000001%. Не существует вечного двигателя и этому наша вселенная рано или поздно "умрет".

Это распространённое заблуждение. Такая точка зрения была популярна в прошлом. Тем не менее, ко Вселенной в целом второе начало термодинамики неприменимо.

[Dancer]

Одна молекула белка и одна молекула углеводов годится для сравнения с одним яблоком. А вот 10 в какой-то степени молекул уже точно не годится.

Абсолютно никакой разницы, и то и то - материя. Если на столе "ничего нет" то неважно, чего конкретно там нет - одной молекулы, ста двадцати или миллиона ста тысяч. Если хоть одна молекула есть - то уже не "ничего нет".
Играетесь словами.

Думаете, что чувство голода наступает, когда израсходована последняя?

Нет, не думаю. Я уже пояснил выше что под "сытостью" имею в виду не психическое явление, а исключительно физику и биохимию.
Аналогично тому, что выше - игра словами.

[Dancer]

Тем не менее, ко Вселенной в целом второе начало термодинамики неприменимо.

Вы уже сообщили о своем открытии в Нобелевский Комитет? Буду гордится, что когда - то писал в одном с Вами топике.

[Sharp]

Господа верующие, вопрос.
А откуда взялся Бог?
Допустим что он создал наш мир, устроил в нем все разумно и правильно, так как мы видим и т.д.
Но сам то он откуда появился?
Вариант что он существовал "всегда" мы опускаем сразу, т.к. на этом форуме верующие неоднократно накидывались на тезис о вечном существовании Вселенной и доказывали что у всего есть свое начало, своя отправная точка.
Так откуда взялся Бог?

Судя по названию темы: "Сотворение Творца", я сначала решил, что вы хотите сотворить Бога сами.
---------
Нужно определить сначала, что такое Бог.
1. Если Бог существует, значит он нечто а не ничто, то есть состоит из каких-то форм материи (может быть еще не открытых). В любом случае, любая материя, может превращаться в энергию. Так что можно более-менее справедливо утверждать, что Бог - состоит из энергии. (Если интересуют более полное доказательство - спрашивайте).
2. Энергия, как известно не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Энергия может лишь превращаться в что-то. Следовательно - энергия вечна. (в дополнительных доказательствах не нуждается - это факт).
3. Поскольку энергия вечна, а Бог - энергия, то Бог вечен. Доказательство классическое по формуле: "Все люди смертны. Сократ человек. Следовательно - Сократ смертен." (доказательство неопровержимо).
4. Ладно, энергия вечна, но откуда взялся разум Бога из этой энергии?
Чтобы ответить, нужно определить, что такое разум. Общепринятого определения разума нет, но интуитивно всем понятно что это такое. Можно сказать, что разум, это некая информация, которая управляет другой информацией. То есть без информации - разума не может быть. (неопровержимо).
5. Поэтому нам нужно определить что такое информация. Опять же, нет общепринятого определения. Наша теория информации неудовлетворительна. Однако, все согластны, что в общем виде, информация - это устранение неопределенности. Пример: геометрическая фигура начерченая на листке, может принимать N значений - квадрат, треугольник, круг, пирамида и т.д. То есть степень неопределенности, равна этому N. Когда я вам скажу, что начерчено на листке (передам информацию), я уменьшу неопределенность на некоторое значение Z. Допустим, что фигура может принять 10 значений (могут быть 10 разных фигур). Я могу уменьшить степень неопределенности, исключив некоторые варианты. Исключив 3 фигуры, я уменьшу неопределенность на 10-3=7. Уменьшение или увеличение где-то неопределенности - это и есть информация. (более-менее общепринято)
6. Теперь, мы, можем определить, что хаос, имеет максимальную неопределенность. Другими словами, в нем заключена ВСЯ возможная информация. Как в куске мрамора, из которого можно выточить любую фигурку. Таким образом, изначальный энергетический хаос, потенциально обладает всей возможной информацией обо всем, включая то что будет, что было, как могло бы быть и т.д. и т.д. (неоспоримо)
Таким образом, мы приходим к выводу, что Бог был всегда и всегда обладал всеми знаниями обо всем.
Если заинтересовало - спрашивайте - буду дополнять, развивать и уточнять эти идеи.

[извне :-)]

Абсолютно никакой разницы, и то и то - материя. Если на столе "ничего нет" то неважно, чего конкретно там нет - одной молекулы, ста двадцати или миллиона ста тысяч. Если хоть одна молекула есть - то уже не "ничего нет".
Играетесь словами.

Вот именно, что Вы и ушли от логики "Допустим яблоко лежит на столе и в то же время его там нет" в игру слов, когда отправились изучать УК и сытость.
Может лучше вернуться к спору о возможном наличии времени, которое вне нашего мировосприятия и возможности наличия там кого-то?
У Вас с этого начались разногласия с gidrion-ом?

[извне :-)]

Нужно определить сначала, что такое Бог.
1. Если Бог существует, значит он нечто а не ничто, то есть состоит из каких-то форм материи (может быть еще не открытых). В любом случае, любая материя, может превращаться в энергию. Так что можно более-менее справедливо утверждать, что Бог - состоит из энергии. (Если интересуют более полное доказательство - спрашивайте).

Спрашиваю. Для порядка, сначала по первому пункту.
А если не из материи, а только из информации? Или материи, но не принадлежащей этому пространству(измерениям) и времени?
Припоминаете: "в начале было слово..."

[Sharp]

Спрашиваю. Для порядка сначала по первому пункту.
А если не из материи, а только из информации? Или материи, но не принадлежащей этому пространству(измерениям) и времени?

1. Информация - это всегда состояние материи. Нельзя привести пример, когда информация существует в отрыве от какого-либо вида материи.
2. Принята аксиома, что ничто не может существовать за пределами пространства-времени.
3. Если это другое пространство-время, то это ничего не меняет. Это просто перенос "разума Бога" в другое место. Но тут, видимо, есть еще над чем подумать.

Припоминаете: "в начале было слово..."

То есть - информация...
Очень тонка грань между материей и информацией. В сущности - это одно и то же. Любая материя заключает в себя информацию - объем, цвет, массу и т.д. и т.п. Я не разделяю информацию и материю (могу дать развернутое доказательство). Поэтому в Библии написано все очень правильно - это было интересное прозрение.

[Гретхен]

как всегда началось , логика - не логика - сам такой и тд и тп)))
Наш мозг вообще не способен Вселенную то понять ,куда замахнулись то.Но в силу моей мягкотелости и присутствия чю читать очень интересно)))

[извне :-)]

1. Информация - это всегда состояние материи. Нельзя привести пример, когда информация существует в отрыве от какого-либо вида материи.
2. Принята аксиома, что ничто не может существовать за пределами пространства-времени.
3. Если это другое пространство-время, то это ничего не меняет. Это просто перенос "разума Бога" в другое место. Но тут, видимо, есть еще над чем подумать.

Зная законы "комнаты", мы не можем судить о законах "улицы". Можем, конечно, пытаться через аналогии, но...
Вот с инвариантностью информации (семантической) как быть? Да, мы не можем отделить её от носителя (зарегистрировать этот момент), но процесс перемещения с одного носителя на другой вынуждает задуматься.
По поводу пространства: наше вполне может быть одним из множества в некотором гиперпространстве. Как яблоко на столе, (а в нём червячёк, который никогда не был вне объёма этого яблока).

[извне :-)]

как всегда началось , логика - не логика - сам такой и тд и тп)))
Наш мозг вообще не способен Вселенную то понять ,куда замахнулись то.Но в силу моей мягкотелости и присутствия чю читать очень интересно)))

Спасибо. Давно Вас с Sas-ей не было. Вы, наверно, вдвоём где-то в Египте отдыхали? Загорели.

[Гретхен]

Спасибо. Давно Вас с Sas-ей не было. Вы, наверно, вдвоём где-то в Египте отдыхали? Загорели.

Хы,ты по мне скучал?)) Не не загорали ,в бане не парились ,на лыжах не ездили,а лежали мы в постеле и ....спали

[извне :-)]

Поэтому в Библии написано все очень правильно - это было интересное прозрение.

Меня этот факт поражает больше всего. Писал уже: "только-только с пальм слезли и сразу - бац: "в начале было слово"".

[Sharp]

Зная законы "комнаты", мы не можем судить о законах "улицы". Можем, конечно, пытаться через аналогии, но...
Вот с инвариантностью информации (семантической) как быть? Да, мы не можем отделить её от носителя (зарегистрировать этот момент), но процесс перемещения с одного носителя на другой вынуждает задуматься.
По поводу пространства: наше вполне может быть одним из множества в некотором гиперпространстве. Как яблоко на столе, (а в нём червячёк, который никогда не был вне объёма этого яблока).

1. Инвариативность информации - вопрос интересный.
Фирма АВВУУ - научила компьютер распознавать инвариативную информацию. То есть символы, которые очень сильно друг от друга отличаются. Как бы вы ни написали букву А, компьютер знает что это именно буква А, а не другая буква, не смотря на то, что она может быть написана миллионом разных способов. Алгоритм распознавание вполне понятен, он основан на понятных законах. Причем этот алгоритм постоянно совершенствуется (тут его приводить я не буду). Это говорит о том, что инвариативная информация вполне физическое явление, которое можно смоделировать на материальном компьютере.
2. Пусть это гиперпространство и будет тем хаосом о котором мы говорим. Изначально, это гиперпространство было - энергетическим хаосом.

Меня этот факт поражает больше всего. Писал уже: "только-только с пальм слезли и сразу - бац: "в начале было слово".

Ага. Гениально, не спорю.

[извне :-)]

Хы,ты по мне скучал?)) Не не загорали ,в бане не парились ,на лыжах не ездили,а лежали мы в постеле и ....спали

Больше народу - меньше кислороду. Но зато веселей и больше информации.

[Гретхен]

Больше народу - меньше кислороду. Но зато веселей и больше информации.

полностью согласна)))