Креационизм

[plug]

Как все запущено! Сам Христос явившись ученикам, кушал пищу, говорил: осяжите Меня, ибо дух плоти и костей не имеет.

Это фольклор? Или в Книге и вправду так написано?

[Vladilen]

Ну, хорошо. Пусть данный конкретный экспериментатор не удовлетворяет условиям эксперимента (недостаточно совершенен). Но ведь есть наверное люди более совершенные? Ну, Бабай, например, или кто-нибудь еще. Неужели не могут они ради всего остального неверующего человечества, озаботившись его, этого неверующего человечества, спасением (что может быть более благородным?) попросить у Бога явить себя недвусмысленным, публичным образом людям Века сего? Чтобы ни у кого не осталось и тени сомнений в его существовании и могуществе? Почему никто из них не сделал этого до сих пор? Ведь кризис веры в мире налицо. Люди устали верить. Сколько можно все верить, да верить! Люди хотят ЗНАТЬ! Для того чтобы знать нужны ФАКТЫ. А их нет. Ну так дайте им эти факты! Неужели требовать факты - это грех? Или у вас верующих, как в том анекдоте "У нас джентельменам принято верить на слово"?

А Бог и явит Себя недвусмысленным, публичным образом людям лукавого века сего ...
и весьма скоро!

[Helvide]

А Бог и явит Себя недвусмысленным, публичным образом людям лукавого века сего ...
и весьма скоро!

Ну вот и славненько! А когда, если не секрет? Хотя бы приблизительно?

[KPbI3]

Ну вот и славненько! А когда, если не секрет? Хотя бы приблизительно?

Кадош обещал, что в прошлом году явит. Кадош, между прочим, силой молитвы погоду менять может, так что ему следует верить.

[Vladilen]

Ну вот и славненько! А когда, если не секрет? Хотя бы приблизительно?

А сколько Вам лет?

[Jasvami]

Хорошо. И что в таком случае является в них "твердой пищей"?

- Истина в "голом" ( без прикрас, без сказочности) виде.

И второй вопрос - зачем вообще вся эта канитель? Если Бог хочешь дать людям знать о себе - неужели Он не может сделает это ясным и понятным для всех образом? Зачем заставлять людей гадать - что тут правда, а что ложь и было ли что-нибудь вообще?

Вы пробовали своим детям донести высокие истины без сказочного оформления?

[Германец]

А Бог и явит Себя недвусмысленным, публичным образом людям лукавого века сего ...
и весьма скоро!

Отлично. Сразу, как он Вам явится, отправляйте его к нам. На собеседование.

[Cenzor]

Sasa

Цензор, просто если Вы ожидали наблюдать результат немедленно, то может Вы не просили, а требовали ?

Нет. Я ставил эксперимент, старясь максимально соотвествать заданным условиям. Да, впрочем, Вы и Сами можете прочитать в моем посте - там именно "прошу", а не "требую" .

Если Вам требуется узнать немедленно, для Вас это вопрос жизни и смерти.

Нет, мне не надо немедленно, меня устроит даже просто описание механизма.

То убейтесь об стену например, в буквальном смысле.

Метод не позволяет провести проверочный эксперимент и опубликовать его результаты. Предложите более адекватный, плиз - тем более мы на примере апостола Фомы знаем, что теория Бога это позволяет.

---

-
Владимир П.

Пока они не станут для Вас естественной нормой. Не будут в тягость...

В течение последних трех минут мне совершенно не в тягость исполнять заповеди. Результата по прежнему не наблюдаю.

Достаточно видимо для желания исполнившегося выше...

Ну вот, и Вы, как более квалифицированный специалист по богам, чем я, говорите, что достаточно. Христа в радиусе видимости по прежнему не наблюдаю.

Ну вот Ваше желание сбылось.Я про - "Пусть Господь, если есть - даст мне именно знание о себе. Удовлеворяющее критерию Поппера."

Вы ошиблись. Пока все мои наличные знания о богах и господях - исключительно только со слов верующих и из ихних же писаний. Каковые источники мы и проверяем, собственно.

По Библии, "проклят ВСЯКИЙ, не исполняющий ПОСТОЯННО, ВСЕГО, что написано в Книге сей.
Эксперимент провалился, не успев даже начаться...

А, вот оно что. Ну, тогда можно я попрошу Вас попросить Вашего бога выполнить мою просьбу о проверяемом знании о нем, любимом? С выполнением Вашей-то просьбы - надеюсь, проблем не будет?

Совершенных людей (в с мысле - безгрешный) - нет. Те же 10 заповедей - не исполняет НИКТО. Но... Бог себя явил. Видимым образом - в лице Иисуса Христа. И доказательство тому - Его вскресение из мертвых. Причем, недвусмысленным и публичным образом: более пятисот свидетелей, в числе которых - Ап Павел. И недвусмысленней и быть не может - тело стерегли воины, когда же ученики пришли - тела не увидели, а только пелены - в которых тела не было. Понимаете?

Это все хорошо, тов. Бабай, но о пятистах свидетелях и прочих чудесах мы знаем исключительно от самих верующих, а те - из библии.
Получается, что доказываем верность написанного в библии - ссылкой на ее же саму.
Сорри, но утверждения библии не удовлетворяют критерию Поппера.

Нет, конечно. Просто, товарисч начал хвастать, что исполняя 90% закона, Бог ему будет обязан все как на подносе, доказать.

Выбирайте выражения. Я точно знал, что исполнял в момент эксперимента 90% заповедей, а насчет десятой было сомнение, так как ее исполнение зависело от интрепретации текста. В одной интрепретации - исполнял и ее тоже, в другой - не мог, так как если воспринимать ее как требование веры в бога - это создавало бы рекурсию в доказательстве.

[Sasa]

Нет. Я ставил эксперимент, старясь максимально соотвествать заданным условиям. Да, впрочем, Вы и Сами можете прочитать в моем посте - там именно "прошу", а не "требую" .

Однажды был свидетелем: человек голосующий на дороге довольно долгое время, уже становится на колени и просит подвезти мимо едущего.
Но он проезжает мимо. Тот встаёт и кричит вслед: да чтоб ты перевернулся !

Нет, мне не надо немедленно, меня устроит даже просто описание механизма.

Тогда просто подождите, умрём. Там встретимся.

Метод не позволяет провести проверочный эксперимент и опубликовать его результаты. Предложите более адекватный, плиз - тем более мы на примере апостола Фомы знаем, что теория Бога это позволяет.

Ну опубликуете. Вам никто не поверит, всё равно.

[Владимир П.]

Cenzor

Владимир П.

Цитата:
Пока они не станут для Вас естественной нормой. Не будут в тягость...

В течение последних трех минут мне совершенно не в тягость исполнять заповеди. Результата по прежнему не наблюдаю.

А где вообще можно достичь результата за три минуты?В учебе,спорте?

Цитата:
Достаточно видимо для желания исполнившегося выше...

Ну вот, и Вы, как более квалифицированный специалист по богам, чем я, говорите, что достаточно. Христа в радиусе видимости по прежнему не наблюдаю.

Кто Вам Христа обещал?

Цитата:
Ну вот Ваше желание сбылось.Я про - "Пусть Господь, если есть - даст мне именно знание о себе. Удовлеворяющее критерию Поппера."

Вы ошиблись. Пока все мои наличные знания о богах и господях - исключительно только со слов верующих и из ихних же писаний. Каковые источники мы и проверяем, собственно.

Вы получили теоретическое знание,хорошая практика, более продолжительный процесс...

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
А Бог и явит Себя недвусмысленным, публичным образом людям лукавого века сего ...
и весьма скоро!

Отлично. Сразу, как он Вам явится, отправляйте его к нам. На собеседование.

Увы! Германец,
это Он призовёт нас на собеседование и ...
суд.

[Jasvami]

Цитата участника Vladilen:

это Он призовёт нас на собеседование и ...суд.

- Уже призвал и Судит! И лишь темнота и непросвещенность не позволяют вам видеть это.

[Jasvami]

Это фольклор? Или в Книге и вправду так написано?

Именно это место, - послеапостольские измышления, добавленные в Евангелия. Ибо плотское тело с костями, не может Вознестись в духовный мир.

[БАБАЙ]

Это фольклор? Или в Книге и вправду так написано?

Luk 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Ок, мне подходит. Отсуствие награды.
Пусть Господь, если есть - даст мне именно знание о себе. Удовлеворяющее критерию Поппера.

Итак, Саса, когда ждать сабжа?

А почему Иисус так ничего и не сказал Ироду на допросе?
Кстати, какую из 10 заповедей не исполнили?

[БАБАЙ]

Именно это место, - послеапостольские измышления, добавленные в Евангелия. Ибо плотское тело с костями, не может Вознестись в духовный мир.

Слова ваши - послеапостольские измышления, не добавленные в Евангелия. Поскольку мы ничего не знаем о новом (духовном) теле (не плоти).