Креационизм

[Bujim]

Спокойной ночи енеса, значит сегодня ты не млеешь от секса ?
С мальчиком только завтра знакомиться будете ?
Отпишись потом, как он в постели. Ок ?

Ревнуем-с?

[Sasa]

Ревнуем-с?

Нет.

[БАБАЙ]

Ну, хорошо. Пусть данный конкретный экспериментатор не удовлетворяет условиям эксперимента (недостаточно совершенен). Но ведь есть наверное люди более совершенные? Ну, Бабай, например, или кто-нибудь еще. Неужели не могут они ради всего остального неверующего человечества, озаботившись его, этого неверующего человечества, спасением (что может быть более благородным?) попросить у Бога явить себя недвусмысленным, публичным образом людям Века сего? Чтобы ни у кого не осталось и тени сомнений в его существовании и могуществе? Почему никто из них не сделал этого до сих пор? Ведь кризис веры в мире налицо. Люди устали верить. Сколько можно все верить, да верить! Люди хотят ЗНАТЬ! Для того чтобы знать нужны ФАКТЫ. А их нет. Ну так дайте им эти факты! Неужели требовать факты - это грех? Или у вас верующих, как в том анекдоте "У нас джентельменам принято верить на слово"?

Совершенных людей (в с мысле - безгрешный) - нет. Те же 10 заповедей - не исполняет НИКТО. Но... Бог себя явил. Видимым образом - в лице Иисуса Христа. И доказательство тому - Его вскресение из мертвых. Причем, недвусмысленным и публичным образом: более пятисот свидетелей, в числе которых - Ап Павел. И недвусмысленней и быть не может - тело стерегли воины, когда же ученики пришли - тела не увидели, а только пелены - в которых тела не было. Понимаете?
Далее. Знание - разновидность веры. Причем, далеко не всегда подтвержденная непосредственным опытом. В таких случаях говорят: НАУКА ДОКАЗАЛА... Ну, ленивым умам и так сойдет - зачем же проверять, если кто-то сказал? тем более - НАУКА? К тому же, суть вещей не очень-то объясняя, ограничиваясь лишь констатацией фактов, классификацией их и наделением определенными терминами-ярлыками.
Еще немного о фактах. Мир, в котром мы живем - наделен чудовищной информацией. Простой пример - ДНК. атеисты говорят - само собой. Извините, сам собой даже чирий не вскакивает. У вас есть варианты?

[БАБАЙ]

Я богу и в рожу дать могу, если претензии предъявлять начнет.
А как ты думал?
Да если ваш бог есть, то уж точно знает, что есть такая enesa13, которая врежет ему мыслями по самое нехочу.
Жаль, что оружия нельзя будет взять на тот свет, а то бы.....

enesa13

Все мы герои - до поры-до времени. До свидания.

[Helvide]

Совершенных людей (в с мысле - безгрешный) - нет. Те же 10 заповедей - не исполняет НИКТО.

Т.е. вы предложили эксперимент о заведомой неудаче которого знали с самого начала?

Но... Бог себя явил. Видимым образом - в лице Иисуса Христа. И доказательство тому - Его вскресение из мертвых. Причем, недвусмысленным и публичным образом: более пятисот свидетелей, в числе которых - Ап Павел. И недвусмысленней и быть не может - тело стерегли воины, когда же ученики пришли - тела не увидели, а только пелены - в которых тела не было. Понимаете?

Я конечно библию знаю не так хорошо, как вы. Но по-моему, Павел не был свидетелем воскресения Христа. С ним говорил какой-то голос с небес - но это не то же самое. Но дело не в этом.

Речь как раз и идет о том, что все эти сведения - о воскресении, о хождении по воде, о кормлении хлебами и т.д. - все это дошло до нас в очень неубедительной, сомнительной форме:

1) Cвидетелями всего этого были люди малообразованные, даже по тому времени, прямо скажем безграмотные, которым можно было "впарить" все что угодно, из какой-то глухой провинциии в Римской империи.

2). Cами Евангелия написаны непонятно кем спустя уже значительный период времени после описываемых событий, очевидно с чужих слов. Сам язык изложения крайне неудовлетворительный, бедный, невнятный очень далекий от строго изложения фактов, принятого в науке.

3). Привязка к ветхому завету еще сильнее дискредитирует этот исторический документ - т.к. ветхий завет полон всяких нелепиц, и откровенной ерунды.

4). В никаких известных исторических документах современных описываемым в Евангелии событиям не содержится ни малейшего намека на все эти Вселенские события. Т.е. все это даже тогда прошло совершенно незамеченным. Свидетели - только горстка малограмотных приверженцев Иисуса. И это событие мирового масштаба, которое жизненно важно для ВСЕХ людей!

Все вышеперечисленное и говорит о том, что было бы крайне желательно, чтобы Бог явил себя недвусмысленно именно сейчас. Сейчас, когда благодаря средствам массовой коммуникации это событие мгновенно стало бы достоянием всех людей живущих на Земле. Исчезли бы все сомнения и люди бы наконец УЗНАЛИ бы то, во что теперь и призывают лишь верить.

Далее. Знание - разновидность веры. Причем, далеко не всегда подтвержденная непосредственным опытом. В таких случаях говорят: НАУКА ДОКАЗАЛА... Ну, ленивым умам и так сойдет - зачем же проверять, если кто-то сказал? тем более - НАУКА? К тому же, суть вещей не очень-то объясняя, ограничиваясь лишь констатацией фактов, классификацией их и наделением определенными терминами-ярлыками.
Еще немного о фактах. Мир, в котром мы живем - наделен чудовищной информацией. Простой пример - ДНК. атеисты говорят - само собой. Извините, сам собой даже чирий не вскакивает. У вас есть варианты?

Ну если появление чирия для вас есть достаточное доказательство существования Бога, то я за вас рад. Но большинству людей это мягко говоря недостаточно.

А вариантов можно предложить множество. На мой взгляд явление Бога себя людям должно быть в форме какого-нибудь впечатляющего физического феномена, нарушающего всем известные базовые законы природы. Этот феномен должен произойти по просьбе наиболее духовно совершенных людей (при этом эти люди должны заранее предупредить о грядущем событии) и быть доступен для наблюдения всем желающим и быть совершенно необъяснимым с точки зрения человеческого опыта, здравого смысла, науки и т.д. Было бы также неплохо, чтобы Бог в ясной форме, на уровне современного развития науки сообщил людям, что собой представляет Вселенная, какая ей запланирована судьба, как возникла жизнь, как появился человек, есть ли существование после смерти, чего он хочет от людей и т.д.

Является ли грехом просить все это у Бога, если он существует? И какие могут быть у Него причины отказать в этом людям? (Если, конечно, он существует и ему не наплевать на людей. В последнем случае все вопросы снимаются.)

[Jasvami]

И доказательство тому - Его вскресение из мертвых. Причем, недвусмысленным и публичным образом: более пятисот свидетелей,

Вам неизвестно, что Христос воскрес, только как дух и являлся, как привидение бестелесное, ибо в отношении тела, никому не придет в голову говорить, что оно явилось?
Слушайте апостола Петра, утверждающего:" Христос умер телом, а воскрес духом, которым и пришел к духам в темницах( в этот мир)...".
А пришел он на Землю, как дух и воплотился через Марию.

[Helvide]

Вам неизвестно, что Христос воскрес, только как дух и являлся, как привидение бестелесное, ибо в отношении тела, никому не придет в голову говорить, что оно явилось?
Слушайте апостола Петра, утверждающего:" Христос умер телом, а воскрес духом, которым и пришел к духам в темницах( в этот мир)...".
А пришел он на Землю, как дух и воплотился через Марию.

А куда же Фома пальцы засовывал?

[Jasvami]

А куда же Фома пальцы засовывал?

- Домыслы: "Сие написано дабы привести вас к вере", как утверждает апостол.

[Helvide]

- Домыслы: "Сие написано дабы привести вас к вере", как утверждает апостол.

Ну вот! Ну и как после этого можно верить Евангелие? Может и воскресение - домыслы? Ну, дабы к вере привести.

[Jasvami]

Ну вот! Ну и как после этого можно верить Евангелие? Может и воскресение - домыслы? Ну, дабы к вере привести.

Детям в познании, надлежит верить, а взрослые духом, разберутся, где легенды и где истина.
И Воскресение Христово, в том виде, как оно преподносится религией, - сказка.
Евангелия, - смесь "духовного молочка" и "твердой пищи":детки беззубые, на твердую пищу не позарятся, а взрослые - вкусят и станут еще взрослые(совершеннее)

[Helvide]

Детям в познании, надлежит верить, а взрослые духом, разберутся, где легенды и где истина.
И Воскресение Христово, в том виде, как оно преподносится религией, - сказка.
Евангелия, - смесь "духовного молочка" и "твердой пищи":детки беззубые, на твердую пищу не позарятся, а взрослые - вкусят и станут еще взрослые(совершеннее)

Хорошо. И что в таком случае является в них "твердой пищей"? И второй вопрос - зачем вообще вся эта канитель? Если Бог хочешь дать людям знать о себе - неужели Он не может сделает это ясным и понятным для всех образом? Зачем заставлять людей гадать - что тут правда, а что ложь и было ли что-нибудь вообще?

[Владимир П.]

Цитата участника Helvide:

Если Бог хочешь дать людям знать о себе - неужели Он не может сделает это ясным и понятным для всех образом?

Вы какой способ имеете в виду?Представиться каждому лично?

Зачем заставлять людей гадать - что тут правда, а что ложь и было ли что-нибудь вообще?

Кто Вас гадать заставляет?

[БАБАЙ]

Т.е. вы предложили эксперимент о заведомой неудаче которого знали с самого начала?

Нет, конечно. Просто, товарисч начал хвастать, что исполняя 90% закона, Бог ему будет обязан все как на подносе, доказать.

Я конечно библию знаю не так хорошо, как вы. Но по-моему, Павел не был свидетелем воскресения Христа. С ним говорил какой-то голос с небес - но это не то же самое. Но дело не в этом.

Сдается мне, вы ап Павла дурачком считаете. Чуть послышалось ему - и сразу свои взгляды поменял. А ведь начало какое было - гнал христиан, за волосы таскал, принуждал ругать имя Иисуса, и тут - на тебе! почти и без причины!

Речь как раз и идет о том, что все эти сведения - о воскресении, о хождении по воде, о кормлении хлебами и т.д. - все это дошло до нас в очень неубедительной, сомнительной форме:

1) Cвидетелями всего этого были люди малообразованные, даже по тому времени, прямо скажем безграмотные, которым можно было "впарить" все что угодно, из какой-то глухой провинциии в Римской империи.

Ну да, сейчас ложь от истины отличить гораздо труднее. И чем дальше - тем хуже будет. Просто, сейчас людей не ЗНАНИЯ убеждают, а ПРОПАГАНДА. Совсем недавнюю историю вспомните. Сам же ап Петр, хоть и малограмотный. все же написал:
"2Pe 1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. "

2). Cами Евангелия написаны непонятно кем спустя уже значительный период времени после описываемых событий, очевидно с чужих слов. Сам язык изложения крайне неудовлетворительный, бедный, невнятный очень далекий от строго изложения фактов, принятого в науке.

Да, у вас проблемы... ведь, научных степеней тогда еще не было! Но лучше уж пользоваться тем, что есть, чем отбросить Истину и, вследствие этого, быть отброшенным Богом.

3). Привязка к ветхому завету еще сильнее дискредитирует этот исторический документ - т.к. ветхий завет полон всяких нелепиц, и откровенной ерунды.

Это вы так считаете. Можете продолжать и дальше, ЕСЛИ ВАМ ТАК ХОЧЕТСЯ.

4). В никаких известных исторических документах современных описываемым в Евангелии событиям не содержится ни малейшего намека на все эти Вселенские события. Т.е. все это даже тогда прошло совершенно незамеченным. Свидетели - только горстка малограмотных приверженцев Иисуса. И это событие мирового масштаба, которое жизненно важно для ВСЕХ людей!

Здесь вы правы. Вселенские события важны только для Бога и тех, кто его. Для мира этого они и сейчас - не представляют никакой ценности. Не понимаю толко. против чего вы спорите? Ведь, никто не доказывает несуществование Бабы-Яги...
Все дело в том, что Святой бог требует моральной ответственности от человека, сотворенного по образу и подобию.

Все вышеперечисленное и говорит о том, что было бы крайне желательно, чтобы Бог явил себя недвусмысленно именно сейчас. Сейчас, когда благодаря средствам массовой коммуникации это событие мгновенно стало бы достоянием всех людей живущих на Земле. Исчезли бы все сомнения и люди бы наконец УЗНАЛИ бы то, во что теперь и призывают лишь верить.

Библия говорит, что вас это не убедит. вы просто верить - не хотите. И что ж? Вольному - воля, спасенному - рай...

Ну если появление чирия для вас есть достаточное доказательство существования Бога, то я за вас рад. Но большинству людей это мягко говоря недостаточно.

Ага, даже у чирия - есть причина. А вы. значит, думаете, что все случайно? Даже, сидя перед компом и бья по клавишам? НАУГАД?

А вариантов можно предложить множество. На мой взгляд явление Бога себя людям должно быть в форме какого-нибудь впечатляющего физического феномена, нарушающего всем известные базовые законы природы. Этот феномен должен произойти по просьбе наиболее духовно совершенных людей (при этом эти люди должны заранее предупредить о грядущем событии) и быть доступен для наблюдения всем желающим и быть совершенно необъяснимым с точки зрения человеческого опыта, здравого смысла, науки и т.д. Было бы также неплохо, чтобы Бог в ясной форме, на уровне современного развития науки сообщил людям, что собой представляет Вселенная, какая ей запланирована судьба, как возникла жизнь, как появился человек, есть ли существование после смерти, чего он хочет от людей и т.д.

Является ли грехом просить все это у Бога, если он существует? И какие могут быть у Него причины отказать в этом людям? (Если, конечно, он существует и ему не наплевать на людей. В последнем случае все вопросы снимаются.)

Смешной вы немного! Кажется, вы не понимете, кто такой Бог... Богу под вас подстроится и перед вами отчитаться... Нет уж, вы - под Него и отчет давать - Ему же. К тому же, ответ на все эти вопросы уже есть. Беда толко в том, что многие считают их недостаточно сложными - ни формул, ни диаграмм никаких - а значит, НЕНАУЧНО! Хотя, на самом деле, Многое из "научных фактов" - на самом деле только чисто умозрительные теории, никакого отношения к факткм не имеющие, и даже зачастую этим фактам противоречащие.

[БАБАЙ]

Вы какой способ имеете в виду?Представиться каждому лично?

Не, для начала мозги вправить... а то - смотрят - и не видят.

[БАБАЙ]

Вам неизвестно, что Христос воскрес, только как дух и являлся, как привидение бестелесное, ибо в отношении тела, никому не придет в голову говорить, что оно явилось?
Слушайте апостола Петра, утверждающего:" Христос умер телом, а воскрес духом, которым и пришел к духам в темницах( в этот мир)...".
А пришел он на Землю, как дух и воплотился через Марию.

Как все запущено! Сам Христос явившись ученикам, кушал пищу, говорил: осяжите Меня, ибо дух плоти и костей не имеет.