Креационизм

[извне :-)]

Ну что вы так убиваетесь? Я же ваше имя не называл. А версию про нематериальную передачу наследственной информации озвучивали тут многие.

А где я там убиваюсь? Просто уточнил искажённую Вами свою позицию.

[Bujim]

А где я там убиваюсь? Просто уточнил искажённую Вами свою позицию.

8) Ну исказил, ну малость приврал, с кем не бывает?

[извне :-)]

8) Ну исказил, ну малость приврал, с кем не бывает?

Я не обидчивый.

[извне :-)]

Во-первых данный вывод лишен смысла. Дефинируйте его как-нибудь иначе.

Ладно. Давйте так. Зачем нам рассматривать участок гена, запускающий сам процесс деления? По аналогии: какая разница, каким пальцем нажимаем на курок, главное попасть в цель. Механизм деления то сходен во всех типах клетки, и, раз уж он идёт, то пусть себе идёт без нашего внимания. Поэтому стоит рассматривать эту картинку так: вот была одна клетка, а получилось две разные, а те в свою очередь дадут четыре ещё более отличающиеся от первой. Причём первая клетка формирующая, например, печень будет делиться по одному плану, а первая клетка почки, по своему. Здесь вопрос: чем определяется их направление дальнейшего развития? Не забывайте, что для задания направленности более сложного процесса нужно больше информации. Её нужно где-то разместить. Где?

Нам важно понять где находится информация, ответственная за динамический процесс формирования тела. Где данные о том, какие свойства должна получить та или иная новообразованная клетка в зависимости от своей координаты в организме.
Вот имеем зиготу, вот она разделилась на две, четыре, восемь клеток. Из одной из них в результате дальнейшего деления получится тот или иной орган, из другой - какой-то участок скелета и т.д. Причём я обращаю внимание на динамику процесса в том смысле, что процесс идёт не через формирование микрокопии тела, а через непохожие на взрослый организм стадии в заданной последовательности. А это резко увеличивает количество требуемой для описания процесса информации.

Второе. Определенно безразлично, в каком смысле, контексте и т. п. Вы рассматриваете митоз. Главное, чтобы при этом не распространялась ложная информация. На ошибку Вам было указано в моем первом постинге.

Я рассматриваю не причину митоза, а его направление, цель и информацию требуемую для этого направленного процесса.

Естественно, рассматривайте и это, только соблюдая верность научных фактов.

Ничего сверхестественного не принимаю к рассмотрению. Маловероятное - да.

[Германец]

Интуитивно я догадывался. Но некоторых (не будем показывать пальцами) ставит в тупик тот факт что в теле, допустим, человека клеток много очень, "типов" клеток тоже и каждой надо "знать" где ей быть + вродённые программы (инстинкты) и тп. И вот этими некоторыми утверждается что такой объём информации не может уместиться в генах половых клеток и что основной объём информации передаётся каким-то иным (нематериальным) образом. Прокомментируйте и это, плиз-плиз.

Весь объем двойной, т.е диплоидной генетической информации умещается в ядре соматической клетки, а также одиночный, т.е гаплоидный комплект в генеративных клетках. Каждая клетка несет один и тот же набор генетической информации, а не разной. А это значит, что теоретически каждая недифференцированная клетка может стать и составной почечной ткани, и печеночной или нервной и т.п. Это свойство используется в экспериментах над stammescells. В эмбриональном же развитии дифференцирование контролируется уже описанными собствеными белками и РНК и материнскими, и естественно на эпигенетическом уровне активации или деактивации ряда генов с помощью например метиляции нуклеотидов.

Далее, весь генетический материал, проще его копия передается в процессе митоза дочерней соматической клетке в таком же объеме и опять же с одинаковой информацией. Если деление выходит за рамки четкого механизма генетически контролируемой регуляции, то мы получаем клетки с аномалиями с обширным диапазоном последствий, начиная от раковых опухолей до массового апоптоза и дальнейшего отмирания целого органа.

[Германец]

Ладно. Давйте так. Зачем нам рассматривать участок гена, запускающий сам процесс деления? По аналогии: какая разница, каким пальцем нажимаем на курок, главное попасть в цель.

Во- первых, процесс митоза "запускается" не одним участком гена, а целым рядом генов. На вопрос зачем их рассматривать, отвечу, что Вам конечно это рассматривать незачем, но мне это необходимо, чтобы понять механизмы регуляции этого процесса, учавствующие гены которого между прочим законсервированы и показывают очевидную гомологию практически во всех живых организмах на этой планете.

Аналогия хреновая.

Механизм деления то сходен во всех типах клетки, и, раз уж он идёт, то пусть себе идёт без нашего внимания. Поэтому стоит рассматривать эту картинку так: вот была одна клетка, а получилось две разные, а те в свою очередь дадут четыре ещё более отличающиеся от первой. Причём первая клетка формирующая, например, печень будет делиться по одному плану, а первая клетка почки, по своему. Здесь вопрос: чем определяется их направление дальнейшего развития? Не забывайте, что для задания направленности более сложного процесса нужно больше информации. Её нужно где-то разместить. Где?

Процесс митоза так не происходит. Смотрите мой постинг выше.

Нам важно понять где находится информация, ответственная за динамический процесс формирования тела. Где данные о том, какие свойства должна получить та или иная новообразованная клетка в зависимости от своей координаты в организме.

В генах

Я рассматриваю не причину митоза, а его направление, цель и информацию требуемую для этого направленного процесса.

Информация находится опять же в генах.

Ничего сверхестественного не принимаю к рассмотрению. Маловероятное - да.

В смысле? Мною выше упомянутые аномалии что-ли?

[извне :-)]

В генах
Информация находится опять же в генах.

Я и не сомневался в Вашем ответе. Вы фиксируете некоторые события в клетках и организме вообще. Но уверены ли в том, что информация черпается только в генетической последовательности АГТЦ-связей? Думаю, что уверены. Но информационный объём, как-то, смущает. Даже очень. Из одной клетки (ну двух ) разворачивается сложнейший организм. Причём учтите - не статичный. Если рассматривать не простейших, то с колоссальным количеством информации в мозге новорождённого (нововылупившегося). Генетическим кодом это невозможно объяснить. Даже просто на таком количестве атомов невозможно хранить столько информации.

В смысле? Мною выше упомянутые аномалии что-ли?

Нет. Это скорее к комментарию Bujim-а относится. Где он намекал на то, что я нечто сверхестественное привлекаю.

[Германец]

Я и не сомневался в Вашем ответе. Вы фиксируете некоторые события в клетках и организме вообще. Но уверены ли в том, что информация черпается только в генетической последовательности АГТЦ-связей? Думаю, что уверены. Но информационный объём, как-то, смущает. Даже очень.

Извне, ознакомьтесь с основами генетики, и никакого смущения больше не будет.

Из одной клетки (ну двух ) разворачивается сложнейший организм. Причём учтите - не статичный. Если рассматривать не простейших, то с колоссальным количеством информации в мозге новорождённого (нововылупившегося). Генетическим кодом это невозможно объяснить. Даже просто на таком количестве атомов невозможно хранить столько информации.

Абсолютно все живое, все процессы, механизмы, регуляция заложена генетическим кодом, и все объясняется именно его определенной структурой - последовательностью дезоксирибонуклеотидов/ рибонуклеотидов. Без исключения вся генетическая информация заложена там.

Например для образования и регуляции такого сложного организма, как человек задействовано в общем около 30.000 генов. Ровно столько информации, сколько необходимо. И весь их набор в двойном размере помещен в каждой соматической клетке, а именно в ядре.

[carbophos]

Абсолютно все живое, все процессы, механизмы, регуляция заложена генетическим кодом, и все объясняется именно его определенной структурой - последовательностью дезоксирибонуклеотидов/ рибонуклеотидов. Без исключения вся генетическая информация заложена там.

Например для образования и регуляции такого сложного организма, как человек задействовано в общем около 30.000 генов. Ровно столько информации, сколько необходимо. И весь их набор в двойном размере помещен в каждой соматической клетке, а именно в ядре.

Извините, что не удержался, КЕМ заложено?

[Германец]

Извините, что не удержался, КЕМ заложено?

Карбофос, я Вас тоже люблю (c) Игорян

[извне :-)]

Извне, ознакомьтесь с основами генетики, и никакого смущения больше не будет.

Если бы я не знал законов информации, то Ваш ответ/совет меня бы удовлетворил.

Абсолютно все живое, все процессы, механизмы, регуляция заложена генетическим кодом, и все объясняется именно его определенной структурой - последовательностью дезоксирибонуклеотидов/ рибонуклеотидов. Без исключения вся генетическая информация заложена там.

Но её катастрофически мало для обеспечения всех процессов в живом организме. Чтобы воспроизвести шесть вёдер биомассы - да, хватит.

Например для образования и регуляции такого сложного организма, как человек задействовано в общем около 30.000 генов. Ровно столько информации, сколько необходимо. И весь их набор в двойном размере помещен в каждой соматической клетке, а именно в ядре.

Даже не сомневался в этом утверждении.

[carbophos]

Карбофос, я Вас тоже люблю (c) Игорян

Спасибо. Я Вас тоже. Как проходят гастроли по немецким кирхам? Надеюсь успешно...

[Германец]

Спасибо. Я Вас тоже. Как проходят гастроли по немецким кирхам? Надеюсь успешно...

см. дневник

[carbophos]

см. дневник

Впечатлило! Напоминает выступление О.Бендера в шахматном клубе д.Васюки...
Люблю аферистов...

[ent4jes]

Карбофос, я Вас тоже люблю (c) Игорян

Нда, на неудобные вопросы мы просто закрываем глаза....