Креационизм

[извне :-)]

Извне, вы искренне не понимаете о чем я? Пытаясь мне приписать некоторую зашоренность мышления?
Где я написал, что определения не обязательны к пониманию?
Я Вам в очередной раз указываю на то, что в любой логической цепочке используют общепринятые значения терминов, не придумывая собственные. Где 2 означает 2, а не 3.
Что непонятно то?

А что не понятно с генетическим кодом, используемым клекой?!
А- А-Г- Г-Т-Ц аналогично по химическому составу А-Г-А-Г-Т-Ц, но информация о структуре разная и свойства и движения клетки будут другие. Именно из-за структуры, а не химической формулы.
Генетика уже не первый год "шагает по планете", а Вы всё инструкции Сталина соблюдаете: запретить и не пущать генетику, как отпрыск идеального.

[извне :-)]

Вот на этой картинке приведено деление клетки:

Этот процесс не зависит от того, что там в генах: А-А-Г- Г-Т-Ц или А-Г-А-Г-Т-Ц. А вот дальнейшие её функции именно от структурной записи и зависят.
P.S. Сами общепринятые термины "ген", "генетический код" относятся к информации, как дисциплине, а не к химии. Раз уж Вы так любите общепринятые термины.
------------
P.P.S. «Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом» (Ленин)."
Попробуйте переосмыслить высказывание одного из столпов материализма.
Материалистам внимательно перечитать и выучить!

[Vetrov]

2извне :-)
А что не понятно с генетическим кодом, используемым клекой?!
Мне то все понятно. Такого объекта в клетке нет.

А- А-Г- Г-Т-Ц аналогично по химическому составу А-Г-А-Г-Т-Ц, но информация о структуре разная и свойства и движения клетки будут другие. Именно из-за структуры, а не химической формулы.
Ну Вы даете. Давно обычным ключем открывали обычный замок? Что удивительно, материалы в одной серии одни и те же, а результат разный.
Для Вас новость, что результат (и вообще возможность) взаимодействия объектов зависит от их пространственно-временной координаты?

Вон координаты Просто Я и школы в свое время не совпадали. Результат мы с Вами видим.

Генетика уже не первый год "шагает по планете", а Вы всё инструкции Сталина соблюдаете: запретить и не пущать генетику, как отпрыск идеального.
Вы о чем-то своем.

[извне :-)]

2извне :-)
А что не понятно с генетическим кодом, используемым клекой?!
Мне то все понятно. Такого объекта в клетке нет.

А- А-Г- Г-Т-Ц аналогично по химическому составу А-Г-А-Г-Т-Ц, но информация о структуре разная и свойства и движения клетки будут другие. Именно из-за структуры, а не химической формулы.
Ну Вы даете. Давно обычным ключем открывали обычный замок? Что удивительно, материалы в одной серии одни и те же, а результат разный.
Для Вас новость, что результат (и вообще возможность) взаимодействия объектов зависит от их пространственно-временной координаты?

Вот-вот-вот, уже ближе. Попались. Сами!
То, о чём Вы написали в первом абзаце, и есть ключ. Понимаете ведь, только не осознаёте. Именно от пространственно-временной координаты, а не от химческих или физических свойств зависят в данном случае ключевые свойства. Не от информации о свойствах носителя, а от свойств самой семантической информации.
Кстати, это общепринятые понятия о свойствах информации. Не знаю, какими Вы учебниками пользуетесь? Информатикой для пятого класса? Рулла посоветовал?

[извне :-)]

Кстати, помимо всего живого, информация "активно используется в автономном режиме" автоматическими спутниками и исследовательскими космическими кораблями. Их движения зависят от информации, содержащейся в памяти бортовых компьютеров и поступающей извне и интерпретируемой в действия.
Тоесть, корабль перемещается не как инерциальное тело, а как объект, управляемый информацией. Чувствуете разницу?

[Vetrov]

2извне :-)

Вот-вот-вот, уже ближе.
Попались. Сами!


То, о чём Вы написали в первом абзаце, и есть ключ. Понимаете ведь, только не осознаёте. Именно от пространственно-временной координаты, а не от химческих или физических свойств зависят в данном случае ключевые свойства.
Результат взаимодействия объектов определяется их св-ми.
Я просто не догадывался, что мне необходимо также вставить само-собой разумеющуюся мысль о том, что для собственно взаимодействия необходимо определенное положение в пространстве-времени.
Извиняюсь, не сделал скидку на Ваш образ мышления.

Не от информации о свойствах носителя, а от свойств самой семантической информации.
Результат взаимодействия объектов определяется их св-ми. Информация, согласно определению, абстактное понятие.

[Vetrov]

2извне :-)
Кстати, помимо всего живого, информация "активно используется в автономном режиме" автоматическими спутниками и исследовательскими космическими кораблями. Их движения зависят от информации, содержащейся в памяти бортовых компьютеров и поступающей извне и интерпретируемой в действия.
Тоесть, корабль перемещается не как инерциальное тело, а как объект, управляемый информацией. Чувствуете разницу?

Не информация воздействует на материю. Это невозможно, т.к. информация, согласно определению, абстрактное понятие.
Материя воздействует на материю.
Перепады намагниченности (или отражающей способности) на диске физически взаимодействуют с детектором. Он физически генерирует электрические импульсы. Они физически перекидывают триггеры в полупроводниковых микросхемах. И т. д.

[извне :-)]

2извне :-)
Кстати, помимо всего живого, информация "активно используется в автономном режиме" автоматическими спутниками и исследовательскими космическими кораблями. Их движения зависят от информации, содержащейся в памяти бортовых компьютеров и поступающей извне и интерпретируемой в действия.
Тоесть, корабль перемещается не как инерциальное тело, а как объект, управляемый информацией. Чувствуете разницу?

Не информация воздействует на материю. Это невозможно, т.к. информация, согласно определению, абстрактное понятие.
Материя воздействует на материю.
Перепады намагниченности (или отражающей способности) на диске физически взаимодействуют с детектором. Он физически генерирует электрические импульсы. Они физически перекидывают триггеры в полупроводниковых микросхемах. И т. д.

Опять определения из учебника Руллы. Диск, участки намагниченности...
А Вы уверенны, что эти определения не ложны?
Но всё дело в том, что опять всё зависит от ранее записанных данных в виде "пространственно-временных" координат этих самых участков намагниченности на диске. Опять всё зависит от информационной системы - интерпретатора (языка), протокола записи и т.д.и т.п. Кстати, инвариантность - одно из важнейших свойств семантической информации. Та же запись может быть выполнена на бумаге (перфокарте, напр.), оптическом диске, промодулированном луче свта или радиоволне, идущими к далёким мирам () и.т.д.
Цитату из Ленина прочитали?

[извне :-)]

Результат взаимодействия объектов определяется их св-ми.
Я просто не догадывался, что мне необходимо также вставить само-собой разумеющуюся мысль о том, что для собственно взаимодействия необходимо определенное положение в пространстве-времени.
Извиняюсь, не сделал скидку на Ваш образ мышления.
Результат взаимодействия объектов определяется их св-ми. Информация, согласно определению, абстактное понятие.

Просто я не догадался, что Вам необходимо объяснять, что эти свойства вложенные (записанные), что есть не только объекты, но и системы, частью которых они являются. Тоесть, являются результатом интерпретации событий и предназначены также для дальнейшей интерпретации объектом и системой. Эти свойства не физико-химического плана, это результат интерпретации событий (тоже информационное понятие).
---------------
P.S. Вот я ещё раз убедился, что Библию и нужно было давать в виде притч и сказок. Как объяснить современному материалисту, что такое информация? Похоже, что никак, если нет желания это понять. Есть только желание спорить.

[Sharp]

Ветров, гляньте небольшое видео, 26 сек. Это микросьемка в реальном времени. Там показано что такое информация, и сам процесс мышления. Информация совсем не абстрактная и не идеальная - она состоит из реальных физических нейронов.
YouTube - ФоСРјРёСование нейСРѕРЅРЅСС СЃРёСЃСем

[Bujim]

Опять определения из учебника Руллы. Диск, участки намагниченности...
А Вы уверенны, что эти определения не ложны?
Но всё дело в том, что опять всё зависит от ранее записанных данных в виде "пространственно-временных" координат этих самых участков намагниченности на диске. Опять всё зависит от информационной системы - интерпретатора (языка), протокола записи и т.д.и т.п. Кстати, инвариантность - одно из важнейших свойств семантической информации. Та же запись может быть выполнена на бумаге (перфокарте, напр.), оптическом диске, промодулированном луче свта или радиоволне, идущими к далёким мирам () и.т.д.

Вы в своём уме? Ваша "информация" становится информацией как таковой только при оценке её человеком.

[Vetrov]

2извне :-)
Опять определения из учебника Руллы. Диск, участки намагниченности...
А Вы уверенны, что эти определения не ложны?
Вы желаете оспорить определения "диска" и "участков намагниченности"?

Но всё дело в том, что опять всё зависит от ранее записанных данных в виде "пространственно-временных" координат этих самых участков намагниченности на диске.
Все зависит от взаимодействия участков с детектором. Их координат и св-в. Данными это называете исключительно Вы и как объект информация существует только в Вашей голове. Да и там в виде комбинации электрохимических состояний нейронов.

Опять всё зависит от информационной системы - интерпретатора (языка), протокола записи и т.д.и т.п.
Все зависит от взаимодействия участков с детектором. Их координат и св-в. Данными это называете исключительно Вы и как объект информация существует только в Вашей голове. Да и там в виде комбинации электрохимических состояний нейронов.

Цитату из Ленина прочитали?
Прочитал. И?

[Vetrov]

2извне :-)
Просто я не догадался, что Вам необходимо объяснять, что эти свойства вложенные (записанные), что есть не только объекты, но и системы, частью которых они являются. Тоесть, являются результатом интерпретации событий и предназначены также для дальнейшей интерпретации объектом и системой. Эти свойства не физико-химического плана, это результат интерпретации событий (тоже информационное понятие).
Ничего не понял.
---------------
P.S. Вот я ещё раз убедился, что Библию и нужно было давать в виде притч и сказок. Как объяснить современному материалисту, что такое информация? Похоже, что никак, если нет желания это понять. Есть только желание спорить.
У термина есть определение. Ваши личные интерпретации никого не беспокоят.
Хотите - придумывайте новый термин и давайте ему собственное определение. Тогда будет другой разговор.

[Vetrov]

2Sharp
Ветров, гляньте небольшое видео, 26 сек. Это микросьемка в реальном времени. Там показано что такое информация, и сам процесс мышления. Информация совсем не абстрактная и не идеальная - она состоит из реальных физических нейронов.

Я где-то спорил с тем, что любое абстрактное понятие существует иначе чем как комбинация состояний нейронов? Наоборот, именно это всегда и утверждал.
Суть беседы с Извне не в этом.

[извне :-)]

Вы желаете оспорить определения "диска" и "участков намагниченности"?
Все зависит от взаимодействия участков с детектором. Их координат и св-в. Данными это называете исключительно Вы и как объект информация существует только в Вашей голове. Да и там в виде комбинации электрохимических состояний нейронов.

Нет, всё зависит от того, в каком порядке мы ранее намагнитили диск. А намагнитили мы его исключительно в том порядке, который позволит нам извлечь сохранённую информацию при необходимости. Заметьте, не свойства носителя и величину намагниченности участков. Извлечь именно информацию, отражающую некоторые данные о реальном мире, предварительно интерпретированные в эти смысловые данные. В каком порядке располагает эти участки намагниченности контроллер с кодером/декодером, нам, по большому счёту, безразлично. И величина намагниченности, и сам намагничиваемый материал безразличны. Пусть хоть дырочки высверливает вместо создания магнитных доменов. Информация то инвариантна к носителю. Это может быть оптический диск, магнитный, твердотельный - без разницы. Мы вводим информацию в устройство хранения и извлекаем её обратно по мере необходимости. Вот извлекли, например, данные из компьютера в интерпретируемой человеком форме и появилась информация и в голове теперь уже. Как сохранённое отражение реальности. Но сначала именно в реальном мире происходят события, отражение которых помещаются в нейронную или компьютерную память в виде информации. Или в виде фото "на память".

Ага... по поводу головы... у Вас в голове есть информация об окружающем мире? А у соседа? А у его собаки? А у блохи на собаке? А в бактерии на хитиновой оболчке блохи? На чём остановили свой выбор?
А как с блоком памяти какого-нибудь исследовательского космического корабля? Он реагирует на изменения окружающих событий не как метеорит какой-нибудь.

Цитату из Ленина прочитали?
Прочитал. И?

Вот именно. И?