Наука об отсутствии Бога

[Snow Leopard]

Есть же разница между "патология мозга, следствие - псих. нарушение" и "псих. мотиватор,следствие - патология мозга."?
Идеальное вообще порождение чел. разума.

Ага.

Взаимодествие материального нарекается идеальным.

А? Не понял.

[Modern]

2Modern
Есть же разница между "патология мозга, следствие - псих. нарушение" и "псих. мотиватор,следствие - патология мозга."?
И то и другое неверно. Патология мозга и есть псих. нарушение.

В первом случае,Я специально разделяю,чтобы выявить первопричину.
Во втором,мотиватор - патология деятельности мозга,т.е. и физ. и псих. нарушения.

[Vetrov]

2Modern
В первом случае,Я специально разделяю,чтобы выявить первопричину.
Во втором,мотиватор - патология деятельности мозга,т.е. и физ. и псих. нарушения.

Причина лежит за рамками патологии.
Например, генетическая предрасположенность к заболеванию (хрупкость части механизма) + внешнее воздействие (стрессовая ситуация) и/или внутреннее воздействие (воображаемая стрессовая ситуация) = нарушения работы мозга (псих. патология).
Причем внутреннее воздействие принципиально неотличимо от внешнего.

Грубо.

Внешнее.
Афферентные нервы - память - обрабатывающие части мозга - части мозга подверженные поломке (те же или иные).

Внутреннее.
Память - обрабатывающие части мозга - части мозга подверженные поломке (те же или иные).

[Modern]

Причина лежит за рамками патологии.
Например, генетическая предрасположенность к заболеванию (хрупкость части механизма) + внешнее воздействие (стрессовая ситуация) и/или внутреннее воздействие (воображаемая стрессовая ситуация) = нарушения работы мозга (псих. патология).
Причем внутреннее воздействие принципиально неотличимо от внешнего.

А если нет ген. предрасположенности,но сильны стресс и восприятие ,которые выводят рабочую часть мозга (напрямую или через другие отделы)?

[Vetrov]

2Modern
А если нет ген. предрасположенности,

То есть предел прочности механизма.

[Modern]

То есть предел прочности механизма.

Всё,у меня вопросы кончились.

[Vetrov]

Всё,у меня вопросы кончились.

Во всей этой стройной картине смущает только отсутствие места для т.н. свободной воли. Мозг на этом фоне есть механизм, в котором стимул приводит в действие цепочку ведущую к реакции, а СВ иллюзия.

А уж если вспомнить статью в Nature, если не ошибаюсь, от 2008 г., где было продемонстрировано, что мозг принимает решение до того как оно поступает в сознательную часть, то дело совсем плохо.

Есть в этом какой-то фатум, предопределенность. Все идет по накатанной, а живые существа в этом плане ничем не отличимы от неживой материи зависимой от стихий.
Ты не в состоянии совершить нечто, к чему бы не приводила цепочка причин от начала времен.

Что касается истинных случайностей квантовой механики, то для нас они не существенны. Если квантовые эффекты и определяли структуру Вселенной у точки 0, то сейчас, на том уровне, на котором функционирует мозг, роли не играют.

Здесь правит бал причинно-следственная связь. И правит его с печальными последствиями для СВ.

[Vetrov]

Иллюзорность СВ, получается, связана прежде всего с тем, что сознательной части недоступны все процессы в головном мозге, приводящие стимул к опред. реакции.
Отсюда ощущение решения ниоткуда.

[ИлюхаМ]

Все же СВ упирается в возможность точного предсказания - знает ли кто-то, как ты поступишь. А если предсказать невозможно (неважно, вообще или на данном этапе развития), то можно считать, что СВ есть.

[Vetrov]

2ИлюхаМ
Все же СВ упирается в возможность точного предсказания - знает ли кто-то, как ты поступишь. А если предсказать невозможно (неважно, вообще или на данном этапе развития), то можно считать, что СВ есть.

В том то и суть. Принципиально невозможно предсказать (истинная случайность) или сложно предсказать (кажущаяся случайность).

Все сводится к тому, что истинные случайности наблюдаются лишь на квантовом уровне, а на уровне "биохимия" игра идет по правилам "причина-следствие". И сложность предсказания не отменяет его возможность.

[ИлюхаМ]

[B]
Все сводится к тому, что истинные случайности наблюдаются лишь на квантовом уровне, а на уровне "биохимия" игра идет по правилам "причина-следствие". И сложность предсказания не отменяет его возможность.

Т. е. квантовые события, вроде распада ядер, никак не влияют на макромир?
И вот еще. Представим мысленный эксперимент. Люди получили возможность очень точно предсказывать поведение человека. Группа ученых наблюдает за подопытным, снимают показания, машина делает предсказания на, скажем, 5 минут в будущее в реальном времени - просто показывает на экране как кино. Пока человек за стеклом, все идет хорошо. Но что будет, если этот человек подойдет к машине и станет смотреть на экран?

[Pioneer]

Т. е. квантовые события, вроде распада ядер, никак не влияют на макромир?
И вот еще. Представим мысленный эксперимент. Люди получили возможность очень точно предсказывать поведение человека. Группа ученых наблюдает за подопытным, снимают показания, машина делает предсказания на, скажем, 5 минут в будущее в реальном времени - просто показывает на экране как кино. Пока человек за стеклом, все идет хорошо. Но что будет, если этот человек подойдет к машине и станет смотреть на экран?

Что-ж, ученые в этом случае узнают ответ на пять минут раньше.

[Modern]

Во всей этой стройной картине смущает только отсутствие места для т.н. свободной воли. Мозг на этом фоне есть механизм, в котором стимул приводит в действие цепочку ведущую к реакции, а СВ иллюзия.

А уж если вспомнить статью в Nature, если не ошибаюсь, от 2008 г., где было продемонстрировано, что мозг принимает решение до того как оно поступает в сознательную часть, то дело совсем плохо.

Есть в этом какой-то фатум, предопределенность. Все идет по накатанной, а живые существа в этом плане ничем не отличимы от неживой материи зависимой от стихий.
Ты не в состоянии совершить нечто, к чему бы не приводила цепочка причин от начала времен.

Что касается истинных случайностей квантовой механики, то для нас они не существенны. Если квантовые эффекты и определяли структуру Вселенной у точки 0, то сейчас, на том уровне, на котором функционирует мозг, роли не играют.

Здесь правит бал причинно-следственная связь. И правит его с печальными последствиями для СВ.

Понятие СВ стоит рассматривать только на определённом уровне обозначения.
Толстый человек похудел,справившись с привычкой - проявление воли.
Можно объяснять это с помощью психо-физиологических механизмов,но это всеравно будет актом воли.

А если учитывать совершено всё - то СВ просто невозможно представить,как пустоту или бесконечность.

[Vetrov]

2ИлюхаМ
Т. е. квантовые события, вроде распада ядер, никак не влияют на макромир?
Только если спать с радиоактивным элементом под подушкой.
Опять же не забывайте, что конкретное событие (распад ядра) беспричинно, а в массе, наблюдаемой в макромире, оно описывается вероятностными законами и железобетонно происходит.
Т.е. когда конкретно произойдет распад конкретного ядра мы не знаем, но промежуток времени для куска элемента четко известен. За такой-то период столько-то ядер распадется на такую-то массу. В этом смысле для макромира все квантовые события точно также несут причинно-следственную связь.
Если же брать одно ядро (кот Шредингера), то и в этом случае согласно Копенгагенской интерпретации через наложение волновых функций макрообъекта (мозга) и микрообъекта (ядра) в каждый момент времени ядро будет в том или ином четко определенном состоянии.

Так что как ни крути, а на макроуровне все квантовые неопределенности коллапсируют к четким состояниям.

И вот еще. Представим мысленный эксперимент. Люди получили возможность очень точно предсказывать поведение человека. Группа ученых наблюдает за подопытным, снимают показания, машина делает предсказания на, скажем, 5 минут в будущее в реальном времени - просто показывает на экране как кино. Пока человек за стеклом, все идет хорошо. Но что будет, если этот человек подойдет к машине и станет смотреть на экран?
Самосогласованность времен. Помните новость в соседней теме и позицию ОТО на этот счет?
Парадокса не возникнет. Обстоятельства не позволят.

[Владимир П.]

Цитата участника Vetrov:

И сложность предсказания не отменяет его возможность.

А это к чему отнести?
От Марка святое благовествование. Глава 13. Стих 11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.